Kunena Site Syndication http://long.co.il Fri, 10 Sep 2010 00:14:15 +0300 Kunena 1.0.8 http://long.co.il/components/com_kunena/template/default_ex/images/hebrew/emoticons/rss.gif http://long.co.il Kunena Site Syndication http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7512 רגע, אג"ח TIPS של ארה"ב גם צמוד למדד. ככה שאין לנו בלעדיות להצמדה למדד. וחוץ מזה רוב מה שלא צמוד למדד צמוד לפריים שהוא מקושר ישירות לריבית בנק ישראל שלמיטב ידעתי מקושרת (אומנם לא חד ערכית) לאנפלציה ככה שלא ממש ניתן לנצל את זה. הרי לא יתכן שריבית בנק ישראל תהיה נמוכה מהאנפלציה למשך זמן רב. Fri, 10 Sep 2010 00:12:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7506#7511 אולי הממשל בוושינגטון מתגרה בגורלו כשהוא פותח בחקירה. אחרי הכל, יש בחירות בקרוב ומוסדות פיננסיים תמיד היו תורמים גדולים. :P אני מניח שאותם בנקים ידעו מראש שהם יקבלו נו-נו-נו וקנס. לא נשמע לי מרתיע במיוחד. מה שמעניין אותי הוא באיזה סכום היו העמלות שלהם מהביזנס הזה, כמה שנים זה נמשך, והאם איראן פיצתה את אותם בנקים על הקנסות שהם קיבלו בדלת האחורית בדרך זו או אחרת. כבר הזכרתי שאינני משקיע בבנקים? :) Thu, 09 Sep 2010 22:17:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7510 אלדד כתב: זה מה שמלכתחילה הביא אותם לפה. אני לא יודע בדיוק מה רשום בתנאי הרשיון, וזה גם לא רלוונטי אבל תגיד לי- נראה לך סביר למשוך משקיעים על ידי יצירת תנאים מתאימים ואז שינוי שלהם בצורה מהותית אחרי שהם מצאו משהו? למיסים על סיגריות ודלק יש צידוק מתוקף זה שאלו מוצרים שהשימוש בהם גורם להוצאות אחרות בתחומי הבריאות ואיכות הסביבה, וכן השימוש בהם גם מזיק לאחרים. איך זה רלוונטי להפקת הגז? הפקת גז או נפט אלו תחומים שדורשים השקעות אדירות לפני שרואים גרוש בחזרה, ואפילו לפני שבכלל יודעים אם יראו גרוש בחזרה. מה עם עשיית עסקים בצורה הוגנת? זה לדעתך עניין של מה בכך? זה בסדר שקבלן, יום אחרי שהבניין גמור יבוא וידרוש מרוכשי הדירות עוד 50% מהכסף כי עכשיו הבניין שווה יותר? ועוד נקודה מהותית בעניין- העלאת תמלוגים על הפקה מקומית של גז יביאו את מדינת ישראל למצב מגוחך בו היא בעצם מסבסדת יבואנים של גז טבעי מחול. נראה לך סביר? או, מה שמעניין כאן שאתה צודק לחלוטין בכל מה שאמרת, אבל אם תשים לב את כל זה המדינה עושה על בסיס קבוע כשהיא משנה כל חוק וכל מס במדינה. עכשיו כשזה מגיע לנושא הגז, כולם פתאום קופצים כאילו עברו פה את הגבול, אבל האמת היא שהמדינה כל הזמן דופקת את היזמים והמשקיעים בכל התחומים בצורות שונות ומשונות, וגם מצליחה ליצור מצבים מגוחכים לפעמים, כמו המצב שאתה מתאר שבעצם נסבסד יבוא של גז. :) במדינה שלנו אין ודאות לגבי שום דבר (בטח לא עם שלי בכנסת), וההחלטה הזו לגבי תמלוגי הגז, שאני מסכים שהיא מפגרת, לא צריכה להפתיע אף אחד. מה שמפריע לי שאנשים צועקים חמס כאילו שלפני זה הכל היה בסדר ופתאום הכל לא. הסיבה שמעניין אותי לדעת לגבי קיום של חוזה שמבטיח מיסוי מסוים הוא שחוזים עדיין לא שמעתי שהמדינה מפרה על ימין ועל שמאל. זה דווקא יהיה חדשות בשבילי - אבל סתם שינוי של שעור מס זה לא ממש חדשות. אלדד כתב: סלח לי, אבל זה פשוט טיעון מפגר. אם מחר המדינה ממנה וועדה, והוועדה מחליטה שאתה מיותר, אז זה בסדר להרוג אותך? חשבתי שדמוקרטיה זה כששניים מחליטים שהשלישי צריך למות :P אלדד כתב: אין שום בעיה עם העלאת תמלוגים, כל עוד זה נעשה בצורה הוגנת. משכו לפה השקעות במאות מליונים ועכשיו הופכים את הכל בפרצוף של המשקיעים, אתה חושב שזה לא יתנקם בנו אחר כך? בטח שיתנקם. אבל צריך להזכיר שזה משהו שקורה במדינה שלנו בהרבה ענפים, ולא רק במדינה שלנו אגב. ממשלות דמוקרטיות בכל מקום מתמחות בהפיכת המדינות שלהן למקומות בלתי צפויים לעסקים. בכל פעם יש לך את הפופוליסט התורן שחושב שדווקא הרפורמה שלו תצליח. המקרה שלנו הוא קלאסי בקטע הזה. Thu, 09 Sep 2010 22:06:47 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7509 Snap כתב: בתור אחד שמתנדב בשני פורומים להעלאת התמלוגים (מפתיע אתכם אה? במיוחד לאחר מודעת הסוציאליזם) אני אצדד באד ואגיד שהמדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה ואיך שהיא רוצה אם נראה לה לנכון במיוחד לאחר שמינתה ועדה לבדוק את הנושא. סלח לי, אבל זה פשוט טיעון מפגר. אם מחר המדינה ממנה וועדה, והוועדה מחליטה שאתה מיותר, אז זה בסדר להרוג אותך? אין שום בעיה עם העלאת תמלוגים, כל עוד זה נעשה בצורה הוגנת. משכו לפה השקעות במאות מליונים ועכשיו הופכים את הכל בפרצוף של המשקיעים, אתה חושב שזה לא יתנקם בנו אחר כך? יש מספיק רשיונות שעדיין לא חולקו או שניתן להפקיע- שיעלו את התמלוגים עליהם, גם ככה עלויות הפיתוח שם בעתיד יהיו ככל הנראה זולות יותר כי כבר יהיו תשתיות מוכנות. מדינת ישראל לא השקיע אגורה שחוקה בפיתוח וחיפושים, אבל רוצה להנות מזה בלי לסכן דבר. במדינות אחרות לפחות המדינה עוזרת למי שרוצה לחפש, בגלל שהיא רואה בזה אינטרס אסטרטגי לאומי, אבל לא אצלנו. Thu, 09 Sep 2010 20:10:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7508 בתור אחד שמתנדב בשני פורומים להעלאת התמלוגים (מפתיע אתכם אה? במיוחד לאחר מודעת הסוציאליזם) אני אצדד באד ואגיד שהמדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה ואיך שהיא רוצה אם נראה לה לנכון במיוחד לאחר שמינתה ועדה לבדוק את הנושא. עוד לא עברתי על התת-נושא הזה בפורום לכן עוד לא ריצית להכנס לנושא הזה כי לא ראיתי אם הוא כבר עלה בנושא אחר. ארחיב בהמשך, ואני גם בטוח שיש לאלדד מה להגיד :) Thu, 09 Sep 2010 20:06:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7507 זה מה שמלכתחילה הביא אותם לפה. אני לא יודע בדיוק מה רשום בתנאי הרשיון, וזה גם לא רלוונטי אבל תגיד לי- נראה לך סביר למשוך משקיעים על ידי יצירת תנאים מתאימים ואז שינוי שלהם בצורה מהותית אחרי שהם מצאו משהו? למיסים על סיגריות ודלק יש צידוק מתוקף זה שאלו מוצרים שהשימוש בהם גורם להוצאות אחרות בתחומי הבריאות ואיכות הסביבה, וכן השימוש בהם גם מזיק לאחרים. איך זה רלוונטי להפקת הגז? אל תשכח גם דבר נוסף- מדינת ישראל אולי יכולה לשחק אותה שהיא שולטת בעולם ומכתיבה לכולם מה לעשות, אבל בפועל נובל מחזיקים את מדינת ישראל בביצים לא פחות מההפך. כיום מעל ל-30% מצריכת החשמל של ישראל מקורה בגז טבעי, עם תוכניות לעלות עד למעל ל-40%. יש שני מקורות גז טבעי היום לישראל- מצרים שלא עומדת בחוזי האספקה שלה כבר שנים, ושההפקה שלהם כבר לא מספקת אפילו את הצריכה עצמית, ושדה הממרי בי בדרום שעומד להגמר, וגם הוא בכל מקרה בבעלות נובל. אם נובל מחליטים שהם לא מוכנים להמשיך לעבוד עם ישראל (וזה יכול קרות, וכבר קרו דברים דומים בעבר), אז מדינת ישראל תמצא את עצמה בלי דלק לחשמל. רק תראה כמה קשיים מערימים עליהם פה מכל הכיוונים האפשריים- מבעיות בהקמת צינור ועד שביתות בנמלים כל שני וחמישי. הם עד היום היו חברת ההפקה היחידה בעולם שהסכימה בכלל לעבוד בישראל, גם את זה אתה רוצה לאבד? הפקת גז או נפט אלו תחומים שדורשים השקעות אדירות לפני שרואים גרוש בחזרה, ואפילו לפני שבכלל יודעים אם יראו גרוש בחזרה. מה עם עשיית עסקים בצורה הוגנת? זה לדעתך עניין של מה בכך? זה בסדר שקבלן, יום אחרי שהבניין גמור יבוא וידרוש מרוכשי הדירות עוד 50% מהכסף כי עכשיו הבניין שווה יותר? ועוד נקודה מהותית בעניין- העלאת תמלוגים על הפקה מקומית של גז יביאו את מדינת ישראל למצב מגוחך בו היא בעצם מסבסדת יבואנים של גז טבעי מחול. נראה לך סביר? Thu, 09 Sep 2010 20:06:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7506#7506 http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3416785,00.html מעבר לכבוד הישראלי, זה לא קצת מאוד מאוד חמור שבנקים כאלו גדולים עושים כאלו דברים!? לוידס? פאקינג קרדיט סוויס??? הם לא מתגרים בגורל כשהם עושים דבר כזה? מה גישתם של משקיעי הערך לעניינים כאלו? Thu, 09 Sep 2010 19:59:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7505 Snap כתב: מה שכתבת על ה"חוב" - תקן אותי אם הבנתי לא נכון: ערכו של חוב יורד עם האינפלציה מאחר והנושה יקבל את אותו "סכום" כסף (ערך נקוב) אבל החייב בעצם מרוויח, כי אותו סכום שהוא נתן שווה פחות, אבל מבחינתו החוב שולם.. (זאת בתנאי שהעסקה לא הייתה צמודה למדד כמובן). ואם ככה, אז למה בכלל לא להצמיד תמיד למדד (מבחינת הנושה)? האם הסיבה היא חשש מדיפלציה, או שפשוט סתם לא רוצים להצמיד? הבנת נכון. אין לשאלה שלך תשובה טובה כי זה מצריך קריאת מחשבות של אנשים אחרים. אני אעשה כמיטב יכולתי אבל קח את זה בערבות מוגבלת. הצמדה למדד היא לא מקובלת במדינות שלא חוו היפראינפלציה. אני מניח שזה בגלל שאנשים מעדיפים להאמין שערך המטבע יציב לאורך זמן עד שהמציאות לא טופחת על פניהם. במדינות שחוו היפראינפלציה בדרך כלל עוברים להצמדה למטבע אחר (כמו דולר למשל), כי זה פיתרון פשוט יותר מבחינה טכנית מאשר הצמדה למדד. הצמדה למדד זה פתרון די ייחודי שלא נפוץ מחוץ לישראל, וזה לא תפס. אני מניח שהמקבילה של הצמדה למדד מחוץ לישראל היא חתימת הסכם בדולרים ולא במטבע המקומי, שזה כנראה הרגל שנשאר מאותם ימים שהדולר היה קשור לזהב ותפקד בפועל כעוגן למשהו ריאלי. הבנקים גם ככה משלמים ריבית על פקדונות ללא הצמדה, אז אני מניח שזה לא יוצר אצלם סיכון מיוחד אם גם הכנסות לא צמודות למדד. אם המפקידים ידרשו הצמדה כנראה שזה יעבור גם לצד ההלואות. Thu, 09 Sep 2010 18:48:14 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7504 אלדד כתב: זה ממש לא נכון- העלאה של מס היא לכולם, העלאה של תמלוגים היא רק לסקטור ספיציפי. עובדה שלא מדברים על העלאת מס אלא על העלאת התמלוגים. בכל מקרה- זה בכלל לא רלוונטי לטיעונים שעליתי: 1- חוזה זה משהו שצריך לעמוד בו. 2- מדינת ישראל לוקחת תמלוגים לא גבוהים (גם לא נמוכים אגב) בגלל שזו היתה הדרך שלה למשוך לארץ חברות זרות. העלאה של מס היא לפעמים גם בסקטור מסוים ולא על כולם. יש לך למשל מס על סיגריות ואלכוהול, או מס על דלק. אני לא רואה איך מיסוי קידוחים שונה ממס על דלק. חוזה זה משהו שצריך לעמוד בו אם באמת קיים חוזה. אתה יודע שיש חוזה שמבטיח לנובל מיסוי קבוע לאורך זמן בעתיד או שזה כמו כל מס אחר שנתון לשיקול דעת? Thu, 09 Sep 2010 18:30:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7503 תשובה מאוד מעניינת.. אעמוד איתך על עוד נקודה לפני שנקפל את הדיון: מה שכתבת על ה"חוב" - תקן אותי אם הבנתי לא נכון: ערכו של חוב יורד עם האינפלציה מאחר והנושה יקבל את אותו "סכום" כסף (ערך נקוב) אבל החייב בעצם מרוויח, כי אותו סכום שהוא נתן שווה פחות, אבל מבחינתו החוב שולם.. (זאת בתנאי שהעסקה לא הייתה צמודה למדד כמובן). ואם ככה, אז למה בכלל לא להצמיד תמיד למדד (מבחינת הנושה)? האם הסיבה היא חשש מדיפלציה, או שפשוט סתם לא רוצים להצמיד? Thu, 09 Sep 2010 18:28:07 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7502 זה ממש לא נכון- העלאה של מס היא לכולם, העלאה של תמלוגים היא רק לסקטור ספיציפי. עובדה שלא מדברים על העלאת מס אלא על העלאת התמלוגים. בכל מקרה- זה בכלל לא רלוונטי לטיעונים שעליתי: 1- חוזה זה משהו שצריך לעמוד בו. 2- מדינת ישראל לוקחת תמלוגים לא גבוהים (גם לא נמוכים אגב) בגלל שזו היתה הדרך שלה למשוך לארץ חברות זרות. צריך לזכור שלפני שנובל באו לארץ היו פה מאות על מאות של קידוחים יבשים לגמרי. משקיעים באו וסיכנו מאות רבות של מליוני דולרים לפני שגילו משהו. אם התמלוגים היו גבוהים, אף אחד לא היה בא לחפש פה בכלל (זה מה שהיה בעבר אגב, כהשתמלוגים באמת היו גבוהים). אם רוצים להעלות- אין בעיה, שיעשו את זה על רשיונות שעדיין לא נמכרו. תחשוב שלך יש חברה, ופתאום המדינה מחליטה לגבות ממך אישית תשלךום נוסף וגדול במיוחד. אל תשכח גם שהתמלוגים שלא כמס חברות, לא נגבים מהרווח אלא מההכנסות. בכל מקרה, אני אומר שחוזה זה משהו שצריך לעמוד בו. החברות שבאו לקדוח קנו אופציה, ועכשיו אחרי הגילוי רוצים לתמחר להם אותה מחדש. זה נבזי וזה לא דרך לעשות עסקים. כל מי שרוצה הרי יכול לקנות יחידות השתתפות ולהנות מהרווחים. אגב- גם הצורה שהציגו את התמלוגים בכתבה המקורית מעוותת. באף מקום מהקומות שדיברו עליהם לא עשו ככל הידוע לי העלאה רטרואקטיבית של התמלוגים, אלא רק כלפי רשיונות חדשים. הסיבה שבתקופה הזו התמלוגים בארץ ירדו היא שלפני זה לא מצאו כלום ובשביל שימשיכו הנסיונות הורידו אותם. אז עכשיו בהחלט צריך להעלות מחדש, אבל בצורה סבירה ורק ברשיונות שעוד לא נרכשו. במקומות אחרים שניסו העלאות רטרואקטיביות של תמלוגים, אגב, זה בדרך כלל לא נגמר טוב- באוסטרליה זה נגמר בממשלה שנפלה ובמצרים בתקופה ארוכה שאף אחד לא רצה לבוא לחפש שם, עד שהם הורידו את התמלוגים לגובה נמוך בצורה מגוחכת. חכמה מאוד קטנה גם להשוות את התמלוגים בארץ לאלו שבארה"ב או ארופה- מקומות בטוחים עם עתודות מוכחות. Thu, 09 Sep 2010 18:16:27 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7501 אני חשבתי כמוך עד ששמעתי את ההסבר הנגדי בתוכנית "הנבחרים" של דוד בן בסט, נדמה לי שזה היה אבישי ברוורמן שהסביר. הטענה היא שהעלאה של התמלוגים לא שונה מהעלאה של שיעור מס חברות או הטלת מס חדש. כמו שמי שמקים היום חברה בישראל, פתאום יכולים להעלות לו את שיעורי המס, באותה צורה המדינה יכולה להעלות את החלק שלה בתמלוגים על הגז. השאלה היא האם נושא התמלוגים זה על חוזה שבו יש התחיבות לשמור על השיעור, או שמדובר במן החלטה בעבר שבה אין התחייבות כלפי נובל לשמור על רמה כלשהי וזה בעצם כמו כל מס אחר. Thu, 09 Sep 2010 16:08:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7500 הבעיה עם העלאת התמלוגים הרטרואקטיבית היא עקרונית- המדינה חתמה על חוזהועכשיו היא רוצה להתנער ממנו. כולם שוכחים שנכון ללפני 10 שנים, היו בארץ משהו כמו 400 קידוחים יבשים ואף אחד לא רצה לבוא לחפש כאן. כדי למשוך משקיעים בכל זאת, נתנו צנאים משופרים וזה אכן הצליח- באו משקיעים ומצאו תגליות. עכשיו, רוצים להעלות להם את התמלוגים? אחרי שהביאו אותם מלכתחילה בעזרת שיפור תנאים כי אף אחד לא האמין שימצאו משהו? אם רוצים להעלות, שיעלו למה שעדיין לא חולק ולא נחתם עליו הסכם. מי שלא מסוגל לעמוד בהסכמים שהוא חותם, סופו שאף אחד לא ירצה לחתום איתו על הסכמים. בכלל, כמות חברות ההפקה שמוכנות בכלל לעבוד בארץ היא קטנה מאוד, בגלל שזה יעשה להם בעיות לעבוד עם הערבים, שהם שוק ענק בתחום, בטח הרבה הרבה יותר גדול מישראל. החברה הריצנית היחידה שהסכימה לבוא ולעבוד בארץ זה נובל, ועכשיו רוצים לדפוק אותם. כל מי שרוצה להנות מרווחי הגז יכול לעשות את זה ממש בקלות על ידי רכישת יחידות השתתפות בחברות ההפקה. מה יש- לסכן קצת לא רוצים? רק להרוויח? Thu, 09 Sep 2010 15:31:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=7497#7499 OMG! lol :-D "Whoever does not miss the Soviet Union has no heart. Whoever wants it back has no brain." -Putin- Thu, 09 Sep 2010 13:40:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7498 אינפלציה כתופעה לא קשורה לשימוש בכסף נייר ומערכת בנקאות מבוססת רזרבות (אני מניח שזו הכוונה ב"מערכת מוניטרית"). אינפלציה הייתה עוד בימי התנ"ך. מה שהשתנה זה הקצב. פעם 4% בשנה נחשב לקיצוני, היום זה נורמלי. היכולת הטכנית לייצר כסף היום היא בלתי מוגבלת לעומת העבר. לגבי ההשפעות של אינפלציה: יש המון. מה שאפשר להגיד בקצרה זה שכשמטילים מס, די ברור על מי הוא חל ומי מושפע ממנו. כשיוצרים אינפלציה, לא תמיד ברור מי נפגע ומי מרויח, למרות שבעיקרון מי שנפגע יותר זה השכבות היותר חלשות ומי שמרויח הן השכבות המבוססות. למה? אינפלציה משנה את הערך של כסף. מי מחזיק יותר כסף כאחוז מסך הנכסים שלו - עשירים או עניים? אם יש לי נכסים של 10 מליון שקל, אולי 5% מזה יהיו חשופים לאינפלציה בצורת מזומן, פקדונות או אג"ח. אם יש לי נכסים של 50,000 שקל, סביר להניח שהרוב הגדול יהיה באיזה פקדון בנקאי וחשוף לאינפלציה. אותו כנ"ל עם ההשפעה על חוב - אנשים עשירים הרבה פעמים גם חייבים הרבה כסף, בין אם ישירות או בעקיפין. ערכו של אותו חוב יורד עם האינפלציה. לעומת זאת אנשים רגילים לוקחים משכנתא צמודה למדד, והלואות לא צמודות לא יהיו מעבר לכמה עשרות אלפי שקלים. משכורות לא תמיד שומרות על קצב האינפלציה, אבל בעלי עסקים בדרך כלל יכולים להעלות את המחירים באותו קצב לפחות. אותו כנ"ל לגבי קצבאות למיניהן. אנשים שיש להם כסף גם הרבה יותר מודעים לאינפלציה מאשר אנשים שאין להם, ויכולים להתגונן יותר באפקטיביות. היסטורית נדמה לי שיש קשר בין התרופפות החברה לבין אינפלציה. ברומא הייתה אינפלציה של 100 שנה במהלך התפוררות האימפריה, בגרמניה של שנות ה-20 היה את פוטש מרתף הבירה של היטלר, הקברט פרח, והתפתחה תרבות של חופש מיני. המהפכה האדומה ברוסיה לוותה בהיפראינפלציה. מלחמת האזרחים האמריקאית לוותה באינפלציה. אבל לדעתי האינפלציה הייתה ברוב המקרים תוצאה ולא סיבה לכל אלו. Thu, 09 Sep 2010 13:22:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=7497#7497 http://www.youtube.com/watch?v=wyqJ9wxZ9L0 Thu, 09 Sep 2010 13:05:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7496 אהא... נשמע הגיוני. מעניין. אבל בהתסכלות עתידית: אינפלציה היא סוג של מנגנון הרס? תופעת לוואי של השיטה המוניטארית? או שבכלל לא תופעת לוואי? Thu, 09 Sep 2010 12:58:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=23&id=7495#7495 http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20100824_1186040&from=haaretz Thu, 09 Sep 2010 12:52:07 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7494 Snap כתב: למה זה מוגדר כדבר טוב? (ע"י הממשלה בכל אופן) למה לא להגיד לסטנלי: תעשה את כל מה שביכולתך בשביל לעשות אינפלציה אפס ? אני חושב שלשאול את הממשלה אם אינפלציה טובה למשק זה בערך כמו לשאול מוכר דגים איך מריחים הדגים שלו. האינפלציה מקטינה את עומס החוב על המדינה, ולכן מבחינת הממשלה זה טוב. אם הם היו הולכים על אינפלציה אפס, עומס החוב היה עולה ואז היו צריכים להגדיל את גביית המיסים. כמעט כולם יתנגדו להעלאת מיסים, אבל מעט מאוד יתנגדו לאינפלציה מתונה, ולכן זה הפיתרון הפוליטי הקל והנוח ביותר. Thu, 09 Sep 2010 12:50:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7493#7493 אז כן, אני מודה, מסמכים כאלו הם לא בדיוק כוס התה שלי, אבל נתקלתי בזה במקום אחר וחשבתי לעצמי "זה כן כוס התה של כמה מיושבי הפורום". אני כן יודע שהאסיפה הזו נחשבת לאסיפה שהרבה משקיעים בעולם כמהים למידע שנמסר בה. תבלו, ושנה טובה http://www.sequoiafund.com/Reports/Transcript10.pdf Thu, 09 Sep 2010 12:47:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7492 אוקיי חבר'ס, נראה לי שהבנתי על מה דיברתם פה, מה שכן - לא התייחסתם לחלק הזה של השאלה: למה בעצם, ייקור מחירים (אינפלציה) זה טוב למשק? (עד טווח מסוים) עד כדי כך שיש יעד שנתי שמוגדר ע"י הממשלה? למה? למה לא לשאוף שלא תהיה התייקרות? למה זה מוגדר כדבר טוב? (ע"י הממשלה בכל אופן) למה לא להגיד לסטנלי: תעשה את כל מה שביכולתך בשביל לעשות אינפלציה אפס ? Thu, 09 Sep 2010 12:42:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=20#7491 אגב חפיר, האסטרטגיה הנוכחית של החברה היא לשתף פעולה עם אותם מכוני הרדיולוגיה שמספקים שירותים לבתי החולים על בסיס קבוע בשעות היום, וביחד איתם להציע פתרון משולב לאותו בית חולים שיכסה אותם גם מסביב לשעון וגם יספק שירות מקדים וסופי(preliminary, final) לקריאות ביחד. בית חולים שהולך על דבר כזה יתקשה להחליף אחר כך - צריך למצוא גם מכון רדיולוגיה אחר שאולי לא קרוב פיזית וגם חברת טלרדיולוגיה אחרת. המנכ"ל אומר שהתוצאות הראשוניות טובות ויכול להיות שזה מה שיחזק את היתרון תחרותי עם הזמן. בינתיים החברה עושה כסף במודל הקיים, שזה גם בסדר. Thu, 09 Sep 2010 12:41:14 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=20#7490 לדעתי לעסק כזה יכול להיות חפיר באחת מכמה צורות: 1) להחתים את הרדיולוגים המומחים ביותר בארה"ב ולקבל את ההכרה של בתי החולים בכך. 2) לתת ממשק מותאם לכל בית חולים כך שאף מתחרה לא יוכל להחליף אותם (ע"ע החפיר של בלומברג). 3) לתת את המחיר הכי זול פר ניתוח על ידי יצירת נפח עבודה ענק ושכלול הsupply chain (ע"ע החפיר של וולמארט) אני לא משוכנע שפה יש את זה, אבל *יכול* להיות חפיר בתעשיה כזו. Thu, 09 Sep 2010 12:30:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=20#7489 שולי הרווח יתכנסו עם הזמן לעלות ההון כמו כמעט כל עסק אחר. יש מעט מאוד עסקים שבהם זה לא קורה, ואם תצליח למצוא לי אחד כזה שמתומחר בצורה הגיונית אני אשמח להסתכל עליו. באותה מידה אפשר לפסול חברות ספנות בגלל שזה כרוך (כביכול) בסך הכל ברכישה של ספינות וגיוס כמה בעלי מקצוע. Thu, 09 Sep 2010 12:16:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7488#7488 אני מצרף את טבלת האקסל של סקר שעשיתי לגביי עמלות בתי השקעות נכון לאוגוסט 2010 הסבר קצר: בחלק העליון רשמתי בכל עמודה מה בית ההשקעות הציע לי. בחלק התחתון עשיתי ממש סימולציה: לקחתי את כל הפעולות שעשיתי בבנק לאומי מנובמבר 2009 ועד היום, וחישבתי כמה הייתי משלם, אילו הייתי באותה תקופה בכל בית השקעות –לא בטוח שהחלק הזה רלוונטי לגביכם, כי אם אופי הפעילות שלכם שונה משלי, אז התוצאה מן הסתם תהיה שונה http://long.co.il/images/fbfiles/files/__________.xls Thu, 09 Sep 2010 11:09:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=20#7487 אד, קודם כל לדעתי כן יש רדיולוג תורן בלילה ברוב בתי החולים, אבל עזוב- לא זו הכוונה שלי. הכוונה שלי היא פשוט שלא ממש מסובך לארגן חבורה של רדיולוגים על מנת לתת מענה כמו החברה ולהתחרות בה. לא דרוש כמעט הון, לא דרוש יותר מידיי ידע, וכל מה שדרוש (לפחות ממה שאני מבין) זה להכיר כמה רדיולוגים ולעשות איתם סידור של "תורנויות" בשירות על פי תורנויות וכולי. לעסק מהסוג הזה, לפחות להבנתי, אין שום חפיר ולכן אני לא רואה עתיד לשולי הרווח. Thu, 09 Sep 2010 03:57:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=20#7486 אלדד כתב: בשביל זה בבית חולים גדול יש רדיולוג תורן. אבל עזוב- נכון, צריך מישהו באמצע הלילה. מה הבעיה להחזיק כמה רדיולוגים ולתת את השירות הזה מכל בית חולים טוב באשר הוא? מה אני אגיד - כנראה שיש בעיה עם זה. כנראה שזה לא משתלם לבית החולים להחזיק את אותם רדיולוגים בלילה, וזה גם די הגיוני כי רוב הזמן הם לא עושים כלום במהלך התורנות. יותר אפקטיבי שאחד כזה ייתן שירות לכמה בתי חולים, ויש גם נושא של תתי התמחויות. מה אם נניח ויש לך רדיולוג תורן, אבל פתאום מגיע חולה שיש לו בעיה שלא בתחום ההתמחות של אותו רדיולוג? יש גם כל מיני מכשירי הדמיה ולא נראה לי שאדם אחד יכול לפענח את כולם כמו שצריך. אין לי כוונה להפוך פה למומחה להרגלי העבודה של רדיולוגים בבתי החולים. די ברור שיש פה בעיה מתמשכת ויש פתרון, וזה מספיק מבחינתי. Thu, 09 Sep 2010 00:42:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=20#7485 בשביל זה בבית חולים גדול יש רדיולוג תורן. אבל עזוב- נכון, צריך מישהו באמצע הלילה. מה הבעיה להחזיק כמה רדיולוגים ולתת את השירות הזה מכל בית חולים טוב באשר הוא? Thu, 09 Sep 2010 00:35:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=20#7484 מידי פעם אנשים מגיעים לבית החולים שלא בזמן שעות העבודה הרגילות, וצריך לעשות להם הדמיה וצילומים באופן מיידי בשביל טיפול ראשוני. פעם כשהדמיה רפואית לא הייתה בשימוש נרחב זה לא היה מהותי, היה אולי אחד כזה בחודש נניח ואז קראו לרדיולוג מהבית בדחיפות. היום יכולים להיות גם כמה מקרים כאלה בלילה, באופן לא סדיר, ואז אי אפשר כל הזמן להטריד בצורה אקראית את הרדיולוגים (זה גם לוקח זמן להגיע לעבודה מהבית) אבל מצד שני זה אקראי מכדי שישתלם להחזיק רדיולוג במשמרת לילה על בסיס קבוע. מכאן המניע העיקרי להקמה חברה כמו NHWK, שעובדת עם בתי חולים רבים ואז בממוצע, כמו בתביעות לחברת ביטוח, לרדיולוג יש עבודה די סדירה.  יש גם יתרונות אחרים אבל זה המניע העיקרי. אגב, אני לא רואה סיבה לדון האם התעשיה הזו נחוצה או לא יותר מהדיון האם יש בכלל טעם בייצור קוקה קולה. העובדה שיש לזה ביקוש ושהתעשייה קיימת ומתפתחת כבר זמן מה. יכול להיות שיהיו שינויים בעתיד אבל זה לא שונה מכל תעשייה אחרת. מצד שני, אם תוכל להשיג חוות דעת של רדיולוג לגבי המודל העסקי וההתפתחויות בתחום בכלל זה כבר יהיה יותר רלונטי. Thu, 09 Sep 2010 00:16:32 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=20#7483 בוא נגיד ככה, אין לי כח לקרוא עכשיו, אבל לגבי רדיולוגיה יש לי ידע ורקע די נרחבים. מה שמהותי פה זה ההעברה של התמונות, השאר די פשוט. אני גם די בספק לגבי כמה חשיבות יש לשירות של 24 שעות. Wed, 08 Sep 2010 23:56:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7482 אלדד כתב: הטכנולוגיה היא צד מהוי, בגלל שבעזרתה כל אחד יכול לעשות את מה שהם עושים אם יש לו כמה רופאים. בהרבה מאוד בתי חולים רציניים יש כבר גם ככה רופאים עם ההתמחויות המתאימות, מה חסר שהם יתנו גם את השירות הזה? רדיולוגים לא עובדים מסביב לשעון ובדרך כלל לא בסופי שבוע, ויש גם כמה תתי התמחויות שלא תמיד יש בכלל בכל בית חולים. לכן צריך שיהיה שירות זמין 24 שעות ביממה לאבחון ראשוני וריכוז של כל ההתמויות במקום אחד. אם מישהו מגיע בשעות העבודה ויש מומחה פנוי בבית החולים אין בעיה, אבל במקרה אחר צריך את השירות של החברה. תקרא את הערך בויקיפדיה על טלרדיולוגיה לפרטים נוספים: http://en.wikipedia.org/wiki/Teleradiology Wed, 08 Sep 2010 18:18:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7481 הטכנולוגיה היא צד מהוי, בגלל שבעזרתה כל אחד יכול לעשות את מה שהם עושים אם יש לו כמה רופאים. בהרבה מאוד בתי חולים רציניים יש כבר גם ככה רופאים עם ההתמחויות המתאימות, מה חסר שהם יתנו גם את השירות הזה? Wed, 08 Sep 2010 17:45:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7480 אישור ניתןאפילו ללא בקשה- סט חראקירי מהודר בדרכו אליך במשלוח גובינא. Wed, 08 Sep 2010 17:44:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7479 read volumes estimated to increase as much as 15% annually, according to Frost & Sullivan, and the American Journal of Roentgenology projecting new radiologists will increase by only 2% each year. זה מה שיש לי מהדו"ח של מורנינגסטר על החברה הזו שמעודכן מאתמול. Wed, 08 Sep 2010 14:36:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7478 יש לך באמת נתונים עדכניים על קצב הגידול של התחום בארה"ב? Wed, 08 Sep 2010 13:36:05 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7477 לא הביישן למד, ולא הקפדן מלמד, חבר אלדד. בני התמותה מתנצלים על אי העמידה בסטנדרטים שאתה רגיל אליהם, ומחמת הבושה אפילו לא נוכל לבקש אישור לחראקירי. ;) Wed, 08 Sep 2010 12:31:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7476 אני לא כל כך רואה את העסק כטכנולוגי. הם לא המציאו שום דבר חדש ולא צריכים להמציא, בסך הכל יש כאן את אותו שירות ישן של רדיולוג, רק בצורה יותר יעילה וזמינה. לא ממציאים פה את תחום הרפואה מחדש או את תחום התקשורת מחדש, זו רק נישה חדשה שנפתחה ולא הייתה זמינה קודם - כמו נניח שמכירות פומביות עברו מאולמות לאיביי. באותו אופן אבחון מקדים עבר מבתי החולים לרשת וירטואלית. אי אפשר להגיד על איביי שהיא צריכה כל הזמן להשקיע בפיתוח ואני לא חושב שאפשר להגיד את זה על העסק כאן. לארנב - אני חושב שהמחסור ברדיולוגים עובד לטובת החברה, כי בתי החולים והמכונים יתקשו להחזיק אותם מול היעילות הגדולה יותר של הפעלה של אותם רדיולוגים במתכונת של טלרדיולוגיה. אמנם הם יקבלו יותר שכר, אבל הם יעשו פי כמה וכמה יותר עבודה ולכן זה בסדר גמור. Wed, 08 Sep 2010 12:26:32 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7475 אני לא כל כך רואה כיצד הטכנולוגיה קריטית פה. רוב הנכסים של החברה, אם הבנתי נכון, הם נכסים אנושיים. לחברה שתחזיק את כח האדם האיכותי יותר יהיה יתרון. ייתכן שזה יגרום ללחץ על המרווחים אם תחל תחרות על מפענחים איכותיים. Wed, 08 Sep 2010 12:22:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7474 אני חושב שעקרונית בעסק הזה יש בעיה מובנית, והיא שככל שהטכנולוגיה מתקדמת, יהיה להם קשה יותר לשמור על עצמם מתחרות, ולכן המרווחים ילכו ויקטנו עם הזמן מחדש, אלא אם כן הם ימציאו את עצמם מחדש. Wed, 08 Sep 2010 12:05:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457&limit=10&limitstart=10#7473 קודם כל, דיון בין שנינו שלא מתדרדר בחדווה תוך 3 הודעות לכל היותר לזריקת בוץ הדדית הוא דיון עקר מיסודו. שנית, זה ממש לא היה ברור מלכתחילה שמדובר בטעות ניסוח פשוטה, אלא נראה יותר כמו נסיון נואש להנחלת מושגים חדשים על פי הנוחות האישית שלך Wed, 08 Sep 2010 12:04:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7472 ארנב כתב: השאלה היא האם לא תימשך מגמת השחיקה בהכנסות וברווחיות בעקבות התחרות. זה עניין די קריטי. לא יודע להגיד. אני חושב על זה משתי זויות. קודם, כל, אני לא חושב שכבחברה מסוימת יש ירידה בכל פרמטר, אפשר לקחת את המספרים ולמשוך אותם לעתיד כמגמה. צריך לראות אם יש משהו בתוך החברה, כמו הנהלה גרועה או עסק גרוע שייצור את אותה מגמה בעתיד, אבל אסור להסיק מגמות מתוך המספרים עצמם. המספרים הם תוצאה של תהליכים בעסק, לא סיבה, וצריך לחפש את הסיבות מאחורי התוצאות ולהסיק מהן לגבי העתיד. הנקודה השניה היא שב-2008 היו שינויים בהנהלה, ושינויים בשוק. השינוי בהנהלה הוא לדעתי חיובי, כי דר' ברגר היה יזם גדול אבל הרכישות שהוא עשה מראות שהוא לא מנהל גדול. המנכ"ל החדש מגיע מרקע עסקי ומתאים יותר לניהול חברה בוגרת לדעתי. השינויים בשוק הם ללא ספק שליליים בטווח הקצר. בטווח הארוך מלחמות מחירים מביאות לפשיטות רגל של שחקנים יותר חלשים, ולדעתי החברה הזו לא חלשה, להיפך - היא הכי גדולה בשוק ועם מאזן טוב. עוד דבר הוא שהשוק שבו פועלת החברה צומח, וזה חיובי. לכן בגלל כל הדברים הללו אני יותר אופטימי ממה שהסתכלות על המספרים ברווח והפסד יכולה לרמז. כמובן שאי אפשר לדעת באמת מה יקרה בעתיד, אבל אני מרגיש בסדר עם הסיכויים במקרה הזה. להיפך - יש לי יותר סיבות להירתע מחברה עם מספרים מעולים שהעסק או הניהול בה בעייתיים מאשר מחברה עם מספרים בעייתיים שיש בה ניהול ועסק טוב. לראיה, אפשר להביא את המקרה של FMD למשל - מספרים מדהימים לא פחות מהנפילה. http://www.google.com/finance?q=NYSE:FMD  Wed, 08 Sep 2010 11:58:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7471 השאלה היא האם לא תימשך מגמת השחיקה בהכנסות וברווחיות בעקבות התחרות. זה עניין די קריטי. Wed, 08 Sep 2010 11:49:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7470 אוקיי, אז הבעיה הייתה בניסוח שלי. התכוונתי להגיד שהגורם שמשפיע על רמת המחירים הוא השינוי ביחס בין כמות הכסף לכמות המוצרים, לא התכוונתי שזה יישמע כמו הגדרה של יחס ישר. הכי חשוב זה להבין את הדינמיקה הזו, השאר פחות חשוב. בפעם הבאה שמישהו עושה טעות כזו בניסוח, עדיף להצביע על זה ולהמשיך בדיון העיקרי, אחרת נהפוך לפורום למתמטיקה ומדעים מדויקים. :P Wed, 08 Sep 2010 11:37:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7469 זה לא מה שאמרת, אתה אמרת שאינפלציה זה "השינוי בין ביחס בין כמות הכסף לכמות המוצרים", ושני הדברים אינם זהים. יש גם את הבעיה של איך מודדים אותה, וזה בכלל סיפור אחר. בגדול, ההגדרה המקובלת לאינפלציה היום היא ה"תופעה של עליית מחירים לאורך זמן". בעבר זה פשוט תאר את הפעולה של הדפסת כסף (או "הצפה" בכסף). עליית מחירים ושינוי ביחס בין כמות מוצרים לכמות כסף זה לא אותו הדבר. קודם כל, עליית מחירים זו תופעה, לא מידה, ויחס זה כבר מידה. אתה יכול לכל היותר להגיד שניתן לתאר את גודל אינפלציה על ידי השינוי ביחס בין כמות הכסף לכמות המוצרים. שנית, גם האמירה הזו היא די בעייתית, בגלל ש"כמות המוצרים" זה משהו לא כל כך ניתן להגדרה. בגלל זה משתמשים בדרך כל באיזשהו "סל של מוצרים" מה שכמובן מלווה בכל מיני בעיות בפני עצמו. אני אתן דוגמא למה אני מתכוון בבעייתיות של זה- דיור למשל מהווה את אחד ממרכיבי ההוצאה האישיים הגדולים ביותר. אם בודקים לאורך תקופות זמן ארוכות, בדרך כלל מקבלים שעלויות הדיור נשארו זהות פחות או יותר מבחינת כח קניה (עוד מושג בעייתי). אממה- הדירות היום הרבה הרבה יותר גדולות ממה שהיו נניח לפני 30 שנה. אז מה קרה לכמות המוצרים פה= גדלה? נשארה אותו הדבר? אדם עדיין יבזבז פחות או יותר את אותו זמן בעבודה על מנת לרכוש שירותי דיור, אבל יקבל שירות הרבה יותר טוב! לכאורה, זה אומר שמבחינת כסף היתה אינפלציה- כמות הכסף פר אדם גדלה, וכמות הדירות פר אדם נשארה פחות או יותר זהה- אממה, הכסף שלכאורה ערכו פחת קונה הרבה יותר "דירה". Wed, 08 Sep 2010 11:30:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7468 לא הבנתי, מה בילבל אותך? אני משתמש במילה אינפלציה לתאר את התופעה של עליית מחירים. אמרתי שמחירים עולים בגלל שינוי ביחס בין כמות המוצרים לכמות הכסף, רק במקום להגיד עליית מחירים אמרתי אינפלציה. ראיתי שגם אתה ופחות או יותר רוב האנשים משתמשים בזה באותו אופן. יש איזו בעיה שאני לא מודע אליה? אפילו השאלה הייתה מנוסחת כך: "למה בעצם, ייקור מחירים (אינפלציה) זה טוב למשק?" Wed, 08 Sep 2010 11:14:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433&limit=10&limitstart=10#7467 איך שאני רואה את זה, מה שחשוב זה דו"ח תזרים מזומנים ולא רווח והפסד. בתזרים מזומנים תוכל לראות שהם עדיין מייצרים מזומנים בקצב שנתי של כ-20 מליון דולר בתוך העסק. מה שקורה בדו"ח רווח והפסד הוא פחות רלונטי מבחינתי כי זה כולל הפחתות של נכסים בלתי מוחשיים ועוד כמה דברים. יש אמרה "עם רווח לא הולכים למכולת", בסופו של דבר מה שחשוב זה כמה כסף נכנס ויוצא. אפשר גם לראות את זה בדו"ח השנתי של VRAD, שנרכשה לאחרונה. תסתכל על ההפרש בין הרווח לתזרים המזומנים, ותחשוב אם קנו אותם בגלל הרווח או בגלל התזרים. http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9Mzc2MDY1fENoaWxkSUQ9Mzc0NTg4fFR5cGU9MQ==&t=1 Wed, 08 Sep 2010 11:05:17 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7466 אההההההההההה....... אז תגיד שאתה משתמש במין הגדרה ייחודית אליך למושג אינפלציה שחוץ ממך אף אחד לא משתמש בה. על מנת למנוע בלבול עם מושגים קיימים, אני מציע שתשתמש עבור המושג שלך בשם אחר, נניח "מיצי", להשתמש במושג קיים על מנת לתאר משהו אחר זה קצת בעייתי ומבלבל. Wed, 08 Sep 2010 11:04:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7465 תודה על התגובה, בהחלט מעניין. בסופו של דבר אם השנה תמשך כמו שהתחילה אז הם יגמרו אותה עם כ130 מיליון הכנסות, ובמבנה הההוצאות הנוכחי שלהם הם יפסידו תפעולית (לפני הוצאות ריבית). אם תוריד את הD&A לחצי אז אחרי הוצאות ריבית הם יהיו בערך על ה0. אשמח אם תראה לי דרך אחרת להסתכל על זה. לירון Wed, 08 Sep 2010 10:56:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7464 אלדד כתב: זה לא משחק אסוציאציות שבו אחד צועק "תוצר" והשני צועק חזרה את כל מה שמשפיע על התוצר. השאלה הייתה על הקשר בין איפלציה לצמיחה (לא על מה זה תוצר ומה משפיע עליו), ואני חושב שאין ממש קשר. אם אתה מעוניין לפתוח דיון נפרד על מה זה תוצר וכל מה שמשפיע עליו, כל הדברים שהזכרת יהיו רלונטיים ואפשר יהיה לדבר עליהם. אתה כתבת, ואני מצטט: "אינפלציה זה בסך הכל השינוי ביחס בין כמות הכסף לכמות המוצרים במשק" אני לא מבין מה עכשיו אתה דוחף לפה תוצר- אני התייחסתי ישירות למשפט הזה, וזה שהוא פשוט לא נכון. שינויים בפריון העבודה, למשל, משפיעים מהותית על היחס הזה על ידי גידול בכמות המוצרים, ואתה מתעלם לחלוטין מהנושא הזה. היום רואים את זה הכי טוב במה שקשור למשל למחשוב- מחשב נייד היום עולה בשקלים הרבה פחות מאשר לפני חמש שנים, וזה למרות האינפלציה ולמרות זה שהמחשב עצמו גם הרבה יותר טוב. לפני 200 שנים זה היה בביגוד, לפני 150 באוכל, לפני 100 שנים במיכון, ולפני 50 שנים במכוניות ותעבורה. היום אדם יכול לרכוש מוצרים שבעבר הוא היה יכול רק לחלום עליהם, מאוכל ועד תעבורה. להגיד שזה לא משפיע בכלל על היחס שבין כמות הכסף לכמות המוצרים שבשוק, ושהכל קשור רק לכמות הכסף זה שטויות. נכון מאוד. לא דיברתי על הסיבות שכמות המוצרים גדלה, אלא על כך שאם היא גדלה זה משפיע על המחירים. לא חייבים לפרק את זה לגורמים, מספיק להבין שהיחס בין כמות המוצרים לכמות הכסף משפיע על האינפלציה. טכנולוגיה, תוחלת חיים וכו' משפיעים על כמות המוצרים, ושינוי בכמות המוצרים משפיע בתורו על האינפלציה. ראית איך הכל מסתדר יפה? Wed, 08 Sep 2010 10:52:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7463 הירידה שאתה רואה במכירות נבעת מירידה במחירים ולא מירידה בהיקף. בגלל זה ההכנסות גם יותר נמוכות משנה לשנה. אני לא חושב שהירידה במחירים זה משהו שיימשך לנצח, אבל זו רק דעתי. הטיעון של ההנהלה הוא שהלחץ על המחירים נובע מאסטרטגיה של המתחרים להתחרות במכוני הרדיולוגיה ישירות במקום לשתף איתם פעולה. זו כביכול אמורה להיות דרך להרויח בטווח הקצר אבל ההנהלה טוענת שהם חושבים שבטווח ארוך יותר כדאי לחבור עם מכוני הרדיולוגיה ולא להתחרות בהם. אני לא יודע אם זה בהכרח נכון, אבל זה מזכיר לי את התחרות בתחום הביטוח בין המודל של ביטוח ישיר לבין שיטת הסוכנים. בינתיים, שתי השיטות מצליחות, אבל השוק של הסוכנים גדול יותר משוק הביטוח הישיר. אני לא מתייחס ל-ST PAUL כי מבחינתי זו פעילות שהופסקה והם קיבלו על זה פיצוי הולם. לכן גם אני לא חושב שזה נכון להסתכל על הירידה במכירות מ-2009 ל-2010 כולל ST PAUL. הם מכרו את הפעילות מול הלקוח, לא סתם איבדו אותה. אין שום בעיה בלמכור פעילות כשיש תמורה הולמת (כאן מדובר ב-15% מהמכירות, אבל הם קיבלו תמורה קצת מעל 50% משוי השוק הנוכחי שלהם) וזה בהכרח יוביל לירידה במכירות. ST PAUL כאמור זה רק 15% מהמכירות בערך, לא קטסטרופה גדולה. ההפרש בין הפחת וההפחתות לבין ההשקעה בהון נובעת מכך שחלק מהפחת הוא על נכסים בלתי מוחשיים. זה לא שהם קונים פחות ציוד ממה שהם "צריכים". עמוד 55 בדו"ח שנתי 2009: "Amortization expense was $7.1 million, $7.5 million and $5.0 million for the years ended December 31, 2009, 2008 and 2007, respectively. " כבר יש להם נתח "ענק" מהשוק - הם חצי ממנו. 50% מבתי החולים בארה"ב משתמשים בטלרדיולוגיה והם נותנים שירות לקצת מעל חצי מזה. החברה השניה בגודלה בשוק קצת גדולה לרכישה (294 מליון זה מה ששולם עבורה לאחרונה), והשאר קטנות מאוד. צמיחה אורגנית בשוק הזה לא מצריכה כמעט מזומן, כי אפשר לתת שירות לעוד הרבה בתי חולים עם אותה תשתית. אני חושב שבסך הכל רכישות של מניות הן טובות במחירים שבהן בוצעו, ומעולות במחיר הנוכחי. כנ"ל לגבי הקטנת החוב. Wed, 08 Sep 2010 10:41:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7462 זה לא משחק אסוציאציות שבו אחד צועק "תוצר" והשני צועק חזרה את כל מה שמשפיע על התוצר. השאלה הייתה על הקשר בין איפלציה לצמיחה (לא על מה זה תוצר ומה משפיע עליו), ואני חושב שאין ממש קשר. אם אתה מעוניין לפתוח דיון נפרד על מה זה תוצר וכל מה שמשפיע עליו, כל הדברים שהזכרת יהיו רלונטיים ואפשר יהיה לדבר עליהם. אתה כתבת, ואני מצטט: "אינפלציה זה בסך הכל השינוי ביחס בין כמות הכסף לכמות המוצרים במשק" אני לא מבין מה עכשיו אתה דוחף לפה תוצר- אני התייחסתי ישירות למשפט הזה, וזה שהוא פשוט לא נכון. שינויים בפריון העבודה, למשל, משפיעים מהותית על היחס הזה על ידי גידול בכמות המוצרים, ואתה מתעלם לחלוטין מהנושא הזה. היום רואים את זה הכי טוב במה שקשור למשל למחשוב- מחשב נייד היום עולה בשקלים הרבה פחות מאשר לפני חמש שנים, וזה למרות האינפלציה ולמרות זה שהמחשב עצמו גם הרבה יותר טוב. לפני 200 שנים זה היה בביגוד, לפני 150 באוכל, לפני 100 שנים במיכון, ולפני 50 שנים במכוניות ותעבורה. היום אדם יכול לרכוש מוצרים שבעבר הוא היה יכול רק לחלום עליהם, מאוכל ועד תעבורה. להגיד שזה לא משפיע בכלל על היחס שבין כמות הכסף לכמות המוצרים שבשוק, ושהכל קשור רק לכמות הכסף זה שטויות. אינפלציה שלילית (דפלציה) לא מלווה בצמיחה שלילית. במאה ה-19 למשל, שבה הכלכלה של מערב אירופה צמחה הכי מהר בהיסטוריה, הייתה דפלציה של 80 שנה (דומה מאוד ברמתה ליפן של היום אגב). אני לא חושב שיש איזשהו קשר כאן. הצמיחה הזו הייתה קשורה למהפכה התעשייתית, והמהפכה הזו לדעתי הייתה מתרחשת בכל רמה אפשרית של אינפלציה. כתבתי שהקשר רופף ושבכל מקרה לא ברור מה הסיבה ומה התוצאה. בכל מקרה, זה ברור שיש תהליכים שהם הרבה יותר גדולים מנושא האינפלציה הזוחלת (שגם בכלל לא היה קיים בתקופה המדוברת). כמו שכתבת- המהפכה התעשייתית היתה משהו כל כך גדול ששום דבר לא יכל להשפיע עליו. אגב, לדעתי גם מהפכת המחשוב עשתה לא פחות, רק שבתקופה הזו כבר כן היתה אינפלציה זוחלת (במקרה הטוב). הערה סופר-רלונטית. אולי גם כדאי לציין שבאפט נמצא במיעוט בקרב המשקיעים במה שקשור להשקפה שלו על השקעות. אין שום בעיה. הסיבה להערה שלי בנושא היתה כדי שמי ששאל לא יחשוב שמה שאתה אומר זה מה שכל הכלכלנים אומרים. רק שיהיה ברור שזה נושא טעון ולא משהו חד משמעי כמו שהשתמע ממה שכתבת. Wed, 08 Sep 2010 10:40:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7461 טוב, אז השקעתי בהם קצת זמן ולדעתי הם פחות אטרקטיביים ממה שנראה משתיים או שלוש סיבות עיקריות. דבר ראשון, יש ירידה עקבית הן בתעריפים שלהם והן בכמות הלקוחות שלהם עקב כניסת שחקנים חדשים לשוק. אפשר לראות גם בלי איבוד הלקוח St Paul הם מאבדים הכנסות כל שנה. בין 2008 ל2009 הייתה ירידה וכך גם בין 2009 ל2010 (שוב, בניטרול אובדן הלקוח הנ"ל). הדוחות של 2010 מטעים במבט ראשון כי ההכנסות המדווחות של 2009 מופרדות ל2, פעילות ממשיכה ופעילות לא ממשיכה, וכך זה נראה שיש ירידה מ70 מיליון בחציון של 2009 ל65 מיליון בחציון של 2010, בפועל יש צניחה מ81 מיליון ל65 מיליון. כעת, שימו לב שירידה של 3-4% בהכנסות בין 2008 ל2009 הורידה את הרווח הנקי ב30%, אז אני די בטוח שהם עוברים להפסד ואני לא רואה איך הם יוצאים ממנו בלי שיש שינוי מהותי בשוק הזה. דבר שני, אובדן St Paul הוא מאוד משמעותי להם והסכומים החד פעמיים לדעתי פשוט יבטיחו שהם לא יפשטו רגל אבל לא מעבר. לדעתי התזרים החופשי שלהם מוטה מעלה בגלל שהcapex פחות מחצי מהD&A ואני לא יודע כמה זמן זה יכול להמשך כשיש להם ציוד רפואי. דבר שלישי זה ניצול הון. אני חושב שהרכישה העצמית של מניות עליה הם השקיעו 40 מיליון דולר תרמה מעט מאוד למשקיעים ושהכסף הזה היה צריך להיות מושקע ברכישת מתחרים או במיזוג מתחרים כדי לשלוט על נתח ענק מהשוק שזה לדעתי החפיר היחיד האמיתי שיכול להיות בשוק (ברגע שכולם ישתמשו בתוכנה שלהם וברופאים שלהם, גם ללקוחות וגם ל"ספקים" (רופאים) יהיה קשה לעבור למתחרים). הדרך היחידה שנראה לי שאפשר להרוויח כסף על המניה זה אם מתחרה ירכוש אותם כדי להגדיל נתח שוק. בכל מקרה, זה דעתי ואשמח לשמוע את דעתך. לירון Wed, 08 Sep 2010 10:15:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7460 אלדד כתב: אד- התשובה שלך פשוט לא נכונה ומתעלמת לחלוטין מכל מיני נתונים מהותיים, כמו למשל עליה בפריון, שינוי בתוחלת חיים, טכנולוגיה וכולי וכולי. זה לא משחק אסוציאציות שבו אחד צועק "תוצר" והשני צועק חזרה את כל מה שמשפיע על התוצר. השאלה הייתה על הקשר בין איפלציה לצמיחה (לא על מה זה תוצר ומה משפיע עליו), ואני חושב שאין ממש קשר. אם אתה מעוניין לפתוח דיון נפרד על מה זה תוצר וכל מה שמשפיע עליו, כל הדברים שהזכרת יהיו רלונטיים ואפשר יהיה לדבר עליהם. אלדד כתב: אפשר גם לראות שאינפציה שלילית בדרך כלל מלווה בצמיחה שלילית (אם כי לא ברור מה הסיבה ומה התוצאה, ולכן זה לא מוכיח כלום אלא רק מראה קשר רופף). אינפלציה שלילית (דפלציה) לא מלווה בצמיחה שלילית. במאה ה-19 למשל, שבה הכלכלה של מערב אירופה צמחה הכי מהר בהיסטוריה, הייתה דפלציה של 80 שנה (דומה מאוד ברמתה ליפן של היום אגב). אני לא חושב שיש איזשהו קשר כאן. הצמיחה הזו הייתה קשורה למהפכה התעשייתית, והמהפכה הזו לדעתי הייתה מתרחשת בכל רמה אפשרית של אינפלציה. אלדד כתב: אין לי כח להכנס לעניין המקרו הזה, אבל נראה שכדאי לציין שאד שייך למיעוט בקרב הכלכלנים במה שקשור להשקפה שלו על אינפלציה ומה שהיא עושה. הערה סופר-רלונטית. אולי גם כדאי לציין שבאפט נמצא במיעוט בקרב המשקיעים במה שקשור להשקפה שלו על השקעות. Wed, 08 Sep 2010 09:54:05 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7459 אד- התשובה שלך פשוט לא נכונה ומתעלמת לחלוטין מכל מיני נתונים מהותיים, כמו למשל עליה בפריון, שינוי בתוחלת חיים, טכנולוגיה וכולי וכולי. אין לי כח להכנס לעניין המקרו הזה, אבל נראה שכדאי לציין שאד שייך למיעוט בקרב הכלכלנים במה שקשור להשקפה שלו על אינפלציה ומה שהיא עושה. בגדול, אחד הטיעונים השולטים כיום בנוגע לאינפלציה הוא שאינפלציה נמוכה מעודדת צמיחה בגלל שהיא מעודדת אנשים להשקיע את הכסף ולא להחזיק אותו ככסף בבוידעם. אני אישית אגב חושב בהחלט שיש בטיעון הזה משהו. אפשר גם לראות שאינפציה שלילית בדרך כלל מלווה בצמיחה שלילית (אם כי לא ברור מה הסיבה ומה התוצאה, ולכן זה לא מוכיח כלום אלא רק מראה קשר רופף). Tue, 07 Sep 2010 23:53:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7458 אינפלציה זה בסך הכל השינוי ביחס בין כמות הכסף לכמות המוצרים במשק (בהתאמות מסוימות בטווח קצר). אני לא חושב שיש קשר של ממש בין אינפלציה לצמיחה, וזה לדעתי גם לא כל כך הגיוני שהדפסה של שטרות נייר יכולה ליצור משהו אמיתי כמו עליה בייצור במשק. מה שאיפלציה כן מעידה עליו הוא שהממשלה לא מצליחה (או לא רוצה) לגבות מספיק מיסים או לגייס הלואות כדי לכסות את ההוצאות שלה. Tue, 07 Sep 2010 20:54:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7457#7457 למה בעצם, ייקור מחירים (אינפלציה) זה טוב למשק? (עד טווח מסוים) עד כדי כך שיש יעד שנתי שמוגדר ע"י הממשלה? למה? למה לא לשאוף שלא תהיה התייקרות? מה, אינפלציה מעיידה על גידול? צמיחה? אני מבולבל :S Tue, 07 Sep 2010 19:52:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=7456#7456 כתבה מעניינת על הביצה המקומית http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3416698,00.html * דיון זה נמצא תחת "מעקב" שלי :P סתם בודק את האופציה.. כי אם זה באמת הולך לשלוח לי מייל על כל הודעה אז לא מתאים. **אוקיי, יצאתי חומוס.. בדיוק ליד המעקב יש לסמן כמועדף, ונראה לי שזה מה שיענה לי על הדרישות Tue, 07 Sep 2010 19:30:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7417#7455 אוקי- שים לב. בתחתית של כל הודעה יש לך אפשרות "החל מעקב". זה הופך את השרשור עבורך ל"מסומן" בלשונית "הדיונים שלי" למעלה. Tue, 07 Sep 2010 11:25:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7408#7454 בתזמון מושלם, אובמה מתכנן תוכנית תשתיות גדולה: http://www.washingtontimes.com ews/2010/sep/6/obama-50b-for-transit/ Tue, 07 Sep 2010 10:30:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7453 תודה רבה אדי. אני אסתכל עליהם ואחזור אליך. לירון Tue, 07 Sep 2010 07:33:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7452 אני חושב שהתוצאות של החברה עד היום מדברות בעד עצמן ובעד ההנהלה שכפי שכתבתי גם מחזיקה אחוז מכובד מהמניות. ממה שראיתי הם פונים לנישה של חברות קטנות יותר שמשרתות קהל מקומי ונזקקות למטוסים קטנים יחסית. החברה לא קונה מנועים או מטוסים בסכום העולה על 10 מליון דולר, כך שהיא לא חושפת את עצמה לסכנה גדולה יחסית מכך שמטוס ספציפי יוחזר. כמובן שמידת החשיפה הכללית שלה פר מטוס גבוהה יותר מאשר חברות גדולות יותר אבל לא בצורה מהותית. נראה לי, אבל זה לא ודאי, שהחברה פונה לחברות שייתכן שהן קטנות או מחזיקות בצי מטוסים שחברות ליסינג אחרות לא מתעסקות איתו כי הוא קטן מידי. רוב חברות הליסינג לא מחזיקות במטוסים שמיועדים לחברות איזוריות כי הכסף הגדול הוא במטוסים הגדולים. החברה מחזיקה בעיקר מטוסים של 50 מושבים שהם קטנים מאוד. מה שייתכן ואצליח למצוא זה ממי רפובליק שוכרת מטוסים כדי שאולי אפשר יהיה להציץ במתחרים. Mon, 06 Sep 2010 23:14:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7451 גודל משחק תפקיד בכל החברות. הוא משפיע על המחירים שבהם חברה קונה ומוכרת, על המינוף התפעולי שלה, על הנגישות שלה למימון, הגישה למנהלים טובים, היכולת להשקיע במערכות מידע והשקעות גדולות אחרות, ועל יכולת מיקוח באופן כללי. אמנם ברור שחברה כזו יכולה להיחשב לחברה יחסית גדולה בישראל, אבל ישראל היא לא השוק שהיא פועלת בו. בשוק בו החברה הזו פועלת היא קטנה, וזה משפיע על התחרותיות שלה בהתאם ביחס לאחרים. כדי להתמודד, צריך שיהיה איזה ייחוד שמבדיל אותה מהאחרות שנותן לה יתרון יחסי. יש לחברה יתרון כזה? אולי המנכ"ל דיבר על זה באחת משיחות הועידה, או כתבו על זה בדו"ח השנתי? Mon, 06 Sep 2010 22:36:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7450 אין שום הבדל בין החברה הזו לחברות ליסינג מטוסים אחרות שראיתי מלבד היקף הפעילות. זה זהה לעובדה שחברה גדולה בארץ תיחשב קטנה בחו"ל. אני לא רואה איך הגודל משחק כאן תפקיד מהותי. אם אתה יכול להצביע על משהו ספציפי שיפגע בחברה הזו אז סבבה, אבל סך הכל אני לא מצליח לראות גורם ספציפי שיכול לרסק את החברה יותר מחברות אחרות בתחום. Mon, 06 Sep 2010 22:05:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7449 נשמע לי באופן כללי כמו יריה בחשיכה, אם להגיד את האמת. תוצאות יפות בעבר לא מבטיחות שום דבר לעתיד, וזה נכון במיוחד בחברות קטנות שיכולות לקום וליפול על דברים שהם שוליים בחברות יותר גדולות. Mon, 06 Sep 2010 21:16:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7448 1. אני לא יודע בדיוק. אני יודע שבתי החולים שמשתמשים בשירותים שלהם מקבלים החזר מהממשלה, ובנושא הזה לא ראיתי שיש שינוי. 2. אין חפיר מיוחד. יש יתרון לניתוח תצלומים על ידי רופאים שעובדים מרחוק, בגלל שהם יכולים להיות זמינים 24 שעות ביממה, בניגוד לרגיולוגים בבתי החולים שזמינים רק בשעות היום, ובדרך כלל לא בסופי שבוע. אי אפשר להעביר תצלומים סתם באינטרנט בגלל סודיות רפואית, יש מערכת מידע ייעודית לזה שהחברה מספקת ללקוחות. בנוסף, יש התמחויות שונות ברדיולוגיה והרבה בתי חולים לא יכולים להחזיק מומחים במשרה מלאה. יותר יעיל שמומחה אחד יספק תמיכה לכמה בתי חולים במקביל על פי דרישה. החברה הזו מאגדת מומחים שונים שעובדים במקומות שונים בעולם, וביחד עם מערכת מידע יכולים לספק שירותי דיאגנוזה בהתראה קצרה 24 שעות ביממה. יש לזה הרבה יתרונות עבור בתי חולים שצריכים אבחון ראשוני בזמן אמת. עוד יתרון הוא שיש היום מחסור רציני במומחי רדיולוגיה, בגלל שהשימוש בדיאגנוזה בעזרת סריקות וצילומים צומח בכ-15% בשנה, לפי מה שהבנתי. 3. המדינה בארה"ב לא נותנת פיצוי לדיאגנוזה שנעשית מחוץ לאדמת ארה"ב. אני לא יודע בדיוק איך הם פועלים באופן פנימי, אבל אני מנחש שהתצלומים מנותבים קודם כל למשרד בארה"ב, שמקבל שירות בתורו משויץ ואוסטרליה וכך הם מתגברים על זה. 4. יש אופציות אבל הן ברובן גם מחוץ לכסף כרגע וגם לא בכמות שמשנה משמעותית את התמונה. 5. הם לא צריכים להשתמש בתזרים לכיסוי החוב מעבר ל-10 מליון דולר שהם צריכים להחזיר בשנה הקרובה. ליתרת 40 המליון יש עד 2014. יש להם כ-25 מליון במזומן כרגע ועוד 10 מליון בהחזר מס שהם צריכים לקבל בשנה הקרובה. Mon, 06 Sep 2010 21:00:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7447 הי אדי, בהחלט חברה ששווה להסתכל עליה. אני מקווה להספיק יותר לצלול אליה בחג, אבל כמה שאלות שקפצו לי לראש: 1) איך אתה רואה את הרפורמה בבריאות משפיעה עליהם? 2) לא הבנתי את המוצר או החפיר. סליחה על ההפשטה אבל האם אי אפשר לשלוח את הCT, רנטגן וכו' באימייל / FTP או דרכים סטנדרטיות אחרות? מה הערך המוסף שהם נותנים? האם זה החיבור של בתי החולים לרופאים ברחבי ארה"ב והעולם? 3) בקישור בוויקיפדיה שנתת כתוב שטלרדיולוגיה לארה"ב ניתנת למבוטחים בשירותי בריאות רק מאדמת ארה"ב: In the United States, Medicare and Medicaid laws require the Teleradiologist to be on U.S. soil in order to qualify for reimbursement of the Final Read. האם השירות שהם נותנים משוויץ / אוסטרליה הוא לחולים הלא מבוטחים? אם כן אז זה מאוד מצמצם את השוק (לעשירון התחתונים כנראה) 4) תוכניות האופציות הם על כ10% ממניות החברה ובנוסף על כ6% ממניות החברה יש מניות של עובדים. זה נותן דילול צפוי של 16% בשנים הקרובות. 5) סתם הערה לגבי ניהול הכסף של החברה, החברה רכשה מניות של עצמה בפי 3-8 מהמחירים היום, ודווקא היום להבנתי הם לא יכולים לקנות כי הם מחוייבים להשתמש בתזרים להחזר החוב (אבל שוב, עוד לא התעמקתי, זה ממש מהסתכלות שיטחית). לירון Mon, 06 Sep 2010 20:44:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7446 זה לא מאוד מעודד מבחינת צמיחה. האם החברה מדווחת על נתוני צמיחה פר בי"ח? משהו מקביל למכירות באותה חנות של קמעונאים. Mon, 06 Sep 2010 20:41:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7445 אין מידע על זה. ברבעון הראשון לא היו חידושים ובגלל זה נרשמה הירידה במכירות. צריך לראות את התוצאות של הרבעון הנוכחי בשביל מידע נוסף, אם כי לא בטוח שהוא יפורסם. מכיוון שאין שיחת ועידה זה מאוד מקשה להשיג מידכ נוסף כאן, אבל נראה שהמניה מבצעת זיגזג שלא תלוי בכלל בתוצאות המדווחות. Mon, 06 Sep 2010 20:39:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7444 עדיין כדאי להיזהר במיוחד עם חברות כל כך קטנות, במיוחד במה שקשור לתעופה. יש לך מידע על השינוי בתעריפים בעקבות חידוש החוזים ב-2010? אולי פה קבור הכלב. Mon, 06 Sep 2010 20:28:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7443 ממה שאני יודע כרגע לא חל שינוי מהותי בשווי מטוסים בשנים האחרונות. ככלל מדובר בשוק יציב בהרבה משוק הספינות שהשווי שלהם נקבע על פי מחירי ההובלה התנודתיים. החברה לא חייבת לגלגל את כל החוב. נניח שהם מייצרים תזרים של רק 5 מליון לשנה (בחצי הראשון התזרים היה מעל ל-6) עדיין הם יספיקו לקצץ מהכמות שהם צריכים לגלגל. החיסרון שלהם פה לעומת נניח FLY הוא שקו האשראי שלהם עומד כנגד כל המטוסים שלהם ולא בצורה פרטנית. הם גם כבר היום פחות ממונפים מ-FLY, אבל הם גם זולים ממנה בהרבה. Mon, 06 Sep 2010 20:22:17 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7442 חברה קטנה שמשכירה כלי טיס נשמע לי כמו הרפתקה רצינית, במיוחד כשחוזים מתגלגלים בקרוב והחוב צריך להתגלגל שוב בעוד שנה וחצי. צריך עוד מידע על תעריפי ההשכרה שהם יכולים להשיג מול התעריפים שפוקעים ולהבין את ההשפעה על החברה. בנוסף כדאי לבדוק אם השוי של המטוסים במאזן הוא ריאלי או שצריך לחתוך את זה בחצי כמו בתחום הספנות. Mon, 06 Sep 2010 20:09:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7441#7441 חברת ליסינג קטנה למטוסים ומנועים משומשים. החברה מתמקדת בשווקים של חברות תעופה איזוריות באירופה, מרכז ודרום אמריקה וצפון אמריקה. החברה צמחה בממוצע בכ-20% לשנה במכירות ופי 4 ברווח נקי עד ל-2010. החברה נסחרת כרגע במכפיל רווח של כ-3.8, מכפיל תזרים נקי של כ-2, ומכפיל הון של כ-0.5. להנהלה אחזקה של כ-37% במניות החברה. ב-2010 נגמרים חוזים מרובים של החברה, מה שגרר ויגרור ירידה במכירות ביחד עם עלייה בעלויות אחזקה שנובעות מתחזוקת הכלים אצל החברה ומההכנות שלהם לשכירות מחודשת. לחברה קו אשראי של 110 מליון דולר עד אפריל 2012 מתוכו היא השתמשה ב-50 מליון לתשלום קו האשראי הקודם. בנוסף יש לחברה כ-6 מליון חוב באג"ח עם תוקף ל-2011. החברה דיווחה שהיא מזהה המשך קשיים אצל הלווים שלה ברבעון השני. סה"כ החברה כרגע מתומחרת לקטסטרופה כאשר מדובר בחברה רווחית עם תזרים נקי משמעותי ביחס למחיר. הסכנות בחברה נובעות מכך שכ-65% מהנכסים שלה מוחזקים ב-5 חברות בלבד, אבל החברות הנ"ל פועלות בשווקים מאוד שונים (גרמניה, נורבגיה, מכסיקו, האנטילים, אנטיגואה וארגנטינה) והסיכוי שיותר מאחת מהן תפשוט רגל בו זמנית נמוך. היא הצליחה ביולי להשכיר מחדש שני מטוסים שהיו אצלה מדצמבר מה שיקטין את עלויות האחזקה. כרגע ישנם עוד ארבעה מטוסים שעל החברה להשכיר ובנוסף צפויים לחזור 13 מנכסי החברה במחצית השנייה, אם כי החברה לא דיווחה במדוייק את שווי השוק של הנכסים כך שקשה להעריך את מידת הנזק. אני מאמין שהם יצליחו להאריך חלק מכובד מהשכירויות של הנכסים הללו. גם אם בשנה הקרובה צפויה פגיעה מסויימת בהכנסות, החברה מייצרת תזרים משמעותי, החוב שלה ניתן לגלגול בקלות יחסית והיא מגדילה את יחס ההון לחוב בצורה משמעותית בשנה וחצי האחרונות כך שאני לא צופה בעיה של החזר חוב. נ.ב. מכיוון שהחברה מאוד קטנה (שווי שוק של 20 מליון דולר כרגע) המחזור הממוצע עומד על כ-6000 מניות בלבד (כ-70 מליון דולר במחיר הנוכחי). Mon, 06 Sep 2010 19:28:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7440 השוק עצמו צומח. גם החברה צומחת בפעילות אבל יש לחץ על המחירים לאחרונה בגלל כניסה של מתחרים, וזה גורם לירידה בהיקף הדולרי של המכירות למרות גידול מסוים בכמות. יש גם בעיה עם הסכמי השכר עם העובדים הותיקים שגבוהים מהמקובל בשוק, זה גם כן בטיפול. בסך הכל לדעתי, אם השוק עצמו יצמח החברה תהיה חלק מזה. בטווח הקצר יהיו תנודות מן הסתם. החברה נמצאת באוסטרליה ושויץ בגלל שעד כמה שהבנתי, הם מחזיקים שם צוותים שמספקים שירות לארה"ב בשעות הלילה בשעון ארה"ב. לחברה יש הרבה הפסדים צבורים, שבעיקר נובעים ממחיקות מוניטין ופחת על נכסים בלתי מוחשיים. עד כמה שאני מבין, רק חצי מבתי החולים בארה"ב משתמשים כרגע בשירותי טלרדיולוגיה. לכן החברה הזו ו-VRAD מהוות כנראה כמעט את כל השוק בארה"ב כרגע. מצד שני, אופי השוק והגודל שלו משתנים במהירות. תקרא קצת יותר את המידע על טלרדיולוגיה בויקיפדיה כדי לקבל מושג על מה שקורה. Mon, 06 Sep 2010 18:56:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7439 סה"כ החברה נראית זולה אבל נראה שהצמיחה שלה נעצרה כמעט לחלוטין. צריך לנסות ולראות האם החברה צומחת ללא הפעילות המופסקת. מה שכן, במכפיל תזרים חופשי של כ-3 החברה זולה בכל צורה שלא מסתכלים עליה. מי שרוצה לחפש אפשרות צמיחה עתידית צריך להסתכל מה גודל השוק ומה צפי הצמיחה שלו, במיוחד בהתחשב בעובדה שהחברה הנ"ל והמתחרה שלה מהוות כמעט חצי מהשוק. בנוסף, ראיתי שהחברה נכנסה גם לאוסטרליה ושוויץ, כך ששווה לראות אם יש התייחסות בשיחות הועידה שלה לגבי אפשרות ההתרחבות בחו"ל. נ.ב. ההפסדים שלה ישמשו אותה היטב כדי להוריד את נטל המס בהנחה שהיא תחזור לרווחיות. מכיוון שהשוק מגיב לרווחים יותר מלתזרים ייתכן מאוד שזה ישמש קרש קפיצה למניה. Mon, 06 Sep 2010 17:13:40 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7426#7438 http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/pdfiles/papers othingisriskfree.pdf Mon, 06 Sep 2010 11:35:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7426#7437 סלח לי מוטי, אבל מי זה דמודרן? ואיך בדיוק מהאתר של אונ' ניו-יורק אני מגיע לדבר הזה? אין לינק ישיר? אני מקווה שאתה צוחק כשאתה אומר מאמר "קצר" של 33 עמודים Mon, 06 Sep 2010 11:32:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=65&limit=10&limitstart=40#7436 בריפרוף מהיר על הבוקר... מתוך הדו"ח לרבעון הראשון 2010: 62% of our hard drive revenue was derived from non−desktop markets, including notebook computers, CE products, enterprise applications and WD−branded product sales, as compared to 58% in the prior−year period. אז ניתן להסיק שמחשבים נייחים מהווים 38% מהמכירות. ד"א למחשבים נייחים כן מתחילים להכניס SSD גם כן, בנוסף לדיסק הקשיח, בעיקר עבור מערכת ההפעלה. במחשבים ניידים לעומת זאת יש מקום לכונן אחד בלבד ויש משמעות למשקל,צריכת אנרגיה ועמידות, לכן שם אכן הולכים לאבד רוב המכירות, אבל בעיקר במחשבים שהם כרגע היי אנד בלבד.העלות עדיין גבוהה מאוד. הבעיה העיקרית שלי איתם זה הטווח הארוך, נגיד מעבר ל5 שנים הקרובות. ששם ממש לא ברור איזה עתיד צופה להם. Mon, 06 Sep 2010 07:42:27 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=65&limit=10&limitstart=40#7435 האם יש נתונים על היחס באופן כללי של מכירות דיסקים למחשבים ארגוניים ומסדי נתונים בענן (לא יעברו ל-SSD), מכירות למחשבים אישיים נייחים (לא יושפעו כל כך מ-SSD), ומחשבים ניידים (יושפעו מ-SSD באופן חזק)? Mon, 06 Sep 2010 05:24:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=65&limit=10&limitstart=40#7434 לאור ירידת המחיר החלטתי להשקיע זמן ומחקר על ווסטרן. עושה רושם שהם אכן מצליחים בשוק הדיסקים הקשיחים,רכשו את Komag , אשר מאפשרת להם לשלוט יותר טוב על הרכיבים לייצור ההארד דיסקים. יש להם הרבה כסף והם משקיעים סכומים הולכים וגדלים במחקר ופיתוח ועדיין יש להם שולי רווח נאים. הבעיות העיקריות: -מיתון עולמי, יכול לפגוע במכירות. -תחרות חזקה מצד החברות הגדולות, כגון היטאצ'י וסמסונג, אשר אין להן בעיה להוריד מחירים גם לרמה של הפסד, על מנת לחסל את המתחרים או על מנת להרוויח ממכירת מערכת מחשב שלמה.לסמסונג כבר יש מחשבים ניידים והם אפילו משווקים בארץ. -עיקר האיום מגיע מכיוון ה SSD. הנה מאמרים חדשים מ- tomshardware. הראשון עוסק בשידרוג מחשב שנקנה בשנת 2007, והמסקנה היא שעבור רוב השימושים שידרוג הדיסק הקשיח יתן את השיפור הכי משמעותי בביצועים עבור רוב המשתמשים(להוציא גיימרים ששם עדיין כרטיס המסך קובע). http://www.tomshardware.com/reviews/component-upgrade-ssd,2730.html המאמר השני עוסק בהשוואת 17 כונני SSD, ביניהם הכונן של ווסטרן, הוא קיבל ציון נמוך מאוד במבחן ומחירו גבוה מדי. אז כאן הם מתקשים מאוד לעמוד בתחרות. אני בכלל לא רואה איך הם יצליחו להתחרות ביכולות הייצור של סמסונג ואינטל. הנה הקישור למסקנות: http://www.tomshardware.com/reviews/windows-7-ssd-trim,2705-22.html צריך מחיר מניה ממש נמוך והתאוששות כלכלית כדי להצדיק את רכישת המניות שלהם לדעתי, וגם זה בעיקר לשנים הקרובות. ה SSD מספק ביצועים טובים בהרבה וזה ענין של זמן עד שהמחיר ירד לרמה תחרותית. Mon, 06 Sep 2010 00:12:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7433#7433 חברה המספקת שירותי טלרדיולוגיה לבתי חולים בארה"ב. מה זה טלרדיולוגיה: http://en.wikipedia.org/wiki/Teleradiology התחום של טלרדיולוגיה התחיל לצמוח לפני כ-10 שנים, כשגבר השימוש בסריקות וצילומים ברפואה, ובמקביל העברה של נפחי מידע גדולים און ליין הפכה לאפשרית. כעת משרד אחד של מומחי הדמיה יכול לתת שירות לכל בית חולים בעולם, ולפענח צילומים לפי דרישה. זה מאפשר למומחים לעבוד בשעות נורמליות, כאשר למשל מומחה בשוויץ או אוסטרליה נותן שירות לבית חולים בארה"ב. התחום הזה עדיין צומח, כאשר השימוש בסריקות וצילומים מתגבר ויש מחסור יחסי במומחים בתחום. החברה הזו נוסדה על ידי דר' ברגר( ראיון עם דר' ברגר (http://www.rt-image.com/content=9304J05C48765C8640B69A74446880441)) ובנו ב-2001, והפכה לאחת הגדולות בתחום בארה"ב - כרגע היא מספקת שירות לרבע מבתי החולים שם. לפני שנתיים, דר' ברגר פרש מתפקיד המנכ"ל, ולפני שנה הוא מכר לחברה את כל 3 מליון מניותיו בכמעט 14 מליון דולר. המנכ"ל החדש שהתמנה ב-2008 מגיע מרקע יותר עיסקי, והיה בתפקידים ניהוליים בחברות בתחום הרפואה בשנים שלפני. לפני שנה, החברה נכנסה לסכסוך עיסקי עם אחד מלקוחותיה - ST PAUL. הלקוח טען להפרת חוזה, וטען שהנזקים יכולים להגיע ל-70 מליון דולר. בסוף הרבעון השני של 2010, הצדדים הגיעו להסכם לפיו הלקוח ישלם לחברה 12 מליון דולר מיד, ועוד 14 מליון לאורך 4 שנים. בנוסף, החברה זכאית להחזר מס של 10 מליון דולר מהממשל בעקבות ההסכם, סך הכל 36 מליון דולר. החברה מצידה תמכור את נכסיה הקשורים להתקשרות. התוצאה היא ירידה במכירות של 20 מליון דולר בשנה, וזה מופיע כפעילות מופסקת בדו"ח רבעון שני 2010. הכסף שהחברה קיבלה מההסכם הלך להקטנת החוב. החברה מייצרת תזרים מזומנים נקי שנתי של בערך 25 מליון דולר בשלושת השנים האחרונות. שוי השוק הוא כ-66 מליון דולר. התזרים הולך בחלקו להפחתת חוב ובחלקו לרכישה חזרה של מניות - מספר המניות ירד מ-30 מליון ל-23.6 מליון בשנתיים האחרונות. החוב בסוף הרבעון השני של 2010 (אחרי ההסדר עם ST PAUL) הוא כ-50 מליון דולר, מול 25 מליון במזומן ו-10 מליון בהחזר מס לקבל בשנה הקרובה. זו כמות של חוב שאפשר לחסל בתקופה של שנה בתזרים הנוכחי. מועד הפרעון הרשמי הוא 2014. מבחינת תמחור החברה, מעניין לדעת שלפני חודשיים וחצי חברה מתחרה(VRAD) קצת יותר קטנה מבחינת מכירות, תזרים ופריסה (21% מבתי החולים בארה"ב לעומת 26% כאן) שהייתה גם כן בורסאית נמכרה לקרן השקעות והפכה לפרטית. מחיר המכירה היה 294 מליון דולר, אבל היה לה 55 מליון במזומן וללא חוב, אז המחיר ששולם עבור העסק עצמו היה 239 מליון. לעומת זאת ל-NHWK יש חוב נטו של כ-25 מליון דולר (50 מליון פחות 25 מליון מזומן), אז אם נניח שהחברות באותו גודל זה נותן תמחור של 214 מליון ל-NHWK, שזה מעל פי 3 משוי השוק הנוכחי. לדעתי זה יכול להתברר בעתיד כתמחור חסר בגלל שמדובר בתחום בצמיחה, אבל ללא צמיחה זה נראה סביר - כמובן בהתאמה לגודל היחסי של החברה, שנותן תמחור של כמעט פי 4 משוי השוק של היום. מידע לגבי המתחרה VRAD: הסכם הרכישה וההפיכה לחברה פרטית: http://ir.virtualrad.com/phoenix.zhtml?c=202538&p=irol-newsArticle&ID=1446690&highlight= דו"חות כספיים: http://ir.virtualrad.com/phoenix.zhtml?c=202538&p=irol-IRHome לגבי NHWK: גוגל פייננס: http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:NHWK דו"חות כספיים: http://ir.nighthawkradiologyservices.net/sec.cfm   Mon, 06 Sep 2010 00:01:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7426#7432 הנושא לא פשוט כמו שזה נשמע.מציע לקרוא את דמודרן בכניסה לאתר שלו יש הפנייה למאמר קצר של 33 עמודים בדיוק על זה http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/ Sun, 05 Sep 2010 20:52:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7408#7431 rosebud כתב: אם התחזית של עדו לגבי שוק הנדל"ן בסין תתממש, האם הדבר לא יגרום לצניחה עולמית במחיר המלט? (אני לא יודע אפילו אם מלט היא סחורה שיש לה מחיר כמעט קבוע בעולם או מחיר שונה בכל מקום. ואולי רק מחיר חומרי הגלם משתנה?) זה מאוד ספקולטיבי לנסות לחזות מחירים של סחורות. אני גם לא בטוח שמלט ואגרגטים אלו דברים שעוברים בסחר העולמי בדומה לנפט, אלא נראה לי יותר שיש מחירים מקומיים שונים בכל מדינה ומדינה. בישראל יש למשל מונופול על המלט, והמחירים בישראל ובשטחים לחומרי בניה שונים מאוד כבר הרבה זמן. אני לא בטוח שמחירי המלט בסין ישפיעו על צפון אמריקה ואירופה, אלא אם כמובן תוכל להראות שהיום המחירים דומים ויש יבוא גדול לסין של חומרי בניה מהאיזורים הללו (זה לא המצב למיטב ידיעתי). Sun, 05 Sep 2010 12:21:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7426#7430 "חסר סיכון" זה מושג יחסי, ובתכלס אין באמת דבר שהוא חסר סיכון לחלוטין. עם זאת, בתכלס הכוונה בריבית חסרת סיכון לתקופה מסויימת היא לאלטרנטיבות ההשקעה הבטוחות לאותה תקופה, וזה כולל בעיקר פקדונות, מק"ם ואג"ח ממשלתי- הכל כמובן תלוי בפרק הזמן הרלוונטי. אגחים מסויימים נחשבים לכמעט חסרי סיכון, כמו למשל אגחים של בנקים. חומר על זה ניתן לראות בסדרה על אלטרנטיבות השקעה וכיצד להתחיל להשקיע לפני כשנתיים: http://long.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=158:2009-06-18-20-23-25&catid=38:2009-01-03-22-08-59&Itemid=67 הלינק הזה יוביל אותך לפרק הראשון בסדרה. מה שכן, אני עדיין לא סיימתי אותה, אבל את העיקרון אפשר כבר להבין מהחלקים הראשונים. בעתיד (בזמן כלשהו לא מוגדר ולא ידוע) אני גם אשכרה אסיים את זה כנראה... Sun, 05 Sep 2010 08:17:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7408#7429 תכלס זו שאלה הגיונית. מה שכן, במלט אני מניח שרוב הצריכה של סין היא מייצור עצמי. Sun, 05 Sep 2010 08:14:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7408#7428 להבהרה, אני מתייחס לפוסט הבא ולאחרים שבהם הוא מראה שרוב הייצור והצריכה העולמית קשורים לסין. מצד שני, הוא מסביר שקצב הייצור דווקא לא מתעתד לקטון. http://www.lichyot.com/macro/%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%AA-%D7%A0%D7%93%D7%9C%D7%9F-%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%9F-%D7%9E%D7%A1%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%AA Sun, 05 Sep 2010 07:28:18 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7408#7427 אם התחזית של עדו לגבי שוק הנדל"ן בסין תתממש, האם הדבר לא יגרום לצניחה עולמית במחיר המלט? (אני לא יודע אפילו אם מלט היא סחורה שיש לה מחיר כמעט קבוע בעולם או מחיר שונה בכל מקום. ואולי רק מחיר חומרי הגלם משתנה?) Sun, 05 Sep 2010 07:26:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7426#7426 מהי ריבית חסרת סיכון? ו/או תשואה חסרת סיכון? יש כזה דבר בכלל תשואה חסרת סיכון? Sun, 05 Sep 2010 01:13:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7424#7425 אין קשר בין התנהגות מניה בעבר להתנהגות שלה בעתיד. לגבי התייעלות, בלי נתונים אי אפשר להתייחס לזה לא לחיוב ולא לשלילה. יש מאמר קצר שכתבתי על החברה כאן בעבר: http://long.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=207:atat-inc-public-nyset&catid=61:-a&Itemid=83 שנה טובה. Sun, 05 Sep 2010 00:56:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7424#7424 שלום ושנה טובה לכל חברי הפורום רציתי לשאול אתכם שאלה כללית שוב בלי לבדוק לעומק את המספרים מצד אחד קראתי רבות בעיתונים הכלכליים כי חברת התקשורת הולכת להתייעלות ע"י כניסה לתחומיתחרות נוספים וממצד שני ניסיתי לראות את מצב המנייה עד 5 שנים אחורה כיום היא נסחרת בשער של 27 בקירוב האם ניתן להעריך טווח אופטימלי של מנייה זו כלפי מעלה ללא ניתוכלכלי מעמיק או שמא המנייה תסחר סביב רמתה הנוכחית פלוס מינוס? האם לקבל אינדקציה טובה יותר עלי להשוות אותה עם מדד s@p 500 ע"פ אותם שנים? בברכה דוד Sun, 05 Sep 2010 00:11:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7417#7423 האמת? אני לא ממש סגור על הסימניה הזו :) זה מסמן איכשהו בדיוק למה שאמרת, אבל נראה לי שחסרים כמה כפתורים שקשורים לזה בפורום. בהזדמנות אבדוק את העניין. Sat, 04 Sep 2010 18:34:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7417#7422 כן את האופציה הזאת הכרתי אבל אני מדבר יותר על מן דיגלון/כוכב קטן כזה שאפשר ללחוץ עליו ליד מודעה ספציפית ואז שזה יופיע אצלך איפושהו.. רק עכשיו שמתי לב לזה שיש "סיפריה" שנקראת מועדפים בפרופיל האישי.. למה זה משמש? Sat, 04 Sep 2010 17:32:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7417#7421 לא רק שאפשרי- זה אפילו כבר קיים בצורה מסויימת. כל דיון שהשתתפת בו מופיע ב-"הדיונים שלי" בחלק העליון של הפורום. לגבי משהו מעבר לזה- אני אבדוק. Sat, 04 Sep 2010 17:02:34 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7410#7420 כרגע יש 30 עוקבים. זה די חארטה הסיפור. בעיקרון, זה נכון שזה עושה בעיות עכשיו עם הפורום, אבל נראה לי שכתבות זה עדיין מעדכן כמו שצריך. אני אבדוק, ואם אין טעם להחזיק את זה אני אוריד. Sat, 04 Sep 2010 16:53:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7419 אוקיי... תודה! *גזור ושמור* Sat, 04 Sep 2010 15:19:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7418 הברוקר או הבנק הישראלי שלך יקזז לך כל דבר שעובר דרכו אוטומטית, אבל אם אתה רוצה לקזז מול דברים שלא עוברים דרכו כמו נדל"ן תצטרך למלא דו"ח שנתי במס הכנסה בעצמך ולדאוג לזה. Sat, 04 Sep 2010 14:27:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7417#7417 לא פעם חשבתי "וואלה זה שירשור טוב" או "זו מודעה טובה" שהייתי רוצה לשמור או לסמן בשביל להקל על ההגעה אליה יותר מאוחר, או בשביל לזכור שהיא קיימת :P זה יוכל אולי להופיע בפרופיל האישי של כל אחד.. רשימה של פייבוריטים. מה דעתכם? אפשרי בכלל אלדד? Sat, 04 Sep 2010 14:09:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7410#7416 נראה לי שצריך לבדוק את היעילות של הכלי הזה בכלל... :) מישהו משתמש בזה? אתה מקבל FOLLOWERS משם? אני לא דוגמא, כי אני אנטי לדברים האלה (פייסבוק טוויטר ודומיהם) Sat, 04 Sep 2010 14:06:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7415 עוד באותו עניין: דבר כזה עורר את תשומת ליבי באחד מהפירוטים של מכירת אג"ח מסויים.. וראיתי שמן קיזוז כזה נעשה באופן אוטומטי. האם זה תמיד יעשה באופן אוטומטי? לפחות בתחום השקעות בשוק ההון? אני לא מצפה שייעשה לי קיזוז מס כשמדובר בנדל"ן מול שוק ההון.. או שאולי כן? Sat, 04 Sep 2010 14:03:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7410#7414 כן, ראיתי- היה עושה את זה מידיי פעם, ועכשיו די הרבה. Sat, 04 Sep 2010 14:00:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6745&limit=10&limitstart=10#7413 שאלה טובה. קודם כל, בארץ זה לא כמו שכתבת- בארץ על קופונים יש 20% מס על קופונים עם הצמדה, ו-15% על קופונים בלי הצמדה, או לפחות משהו בסגנון הזה. לגבי קופונים זרים אני לא יודע כי לא הגעתי לשם אף פעם. Sat, 04 Sep 2010 13:59:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6745&limit=10&limitstart=10#7412 אלדד כתב: עוד נקודה שכדאי שתהיה מודע אליה, הוא שכשמקיעים בארה"ב המס על דיבידנדים הוא 25% במקום ה-20% שתשלם בארץ. בנוסף, כשחברה מחלקת דיבידנד, מחיר השוק של המניה שלה יורד אוטומטית גם ככה בדיוק בערך של הדיבידנד שחולק, ככה שמבחינה מעשית כמעט לכל עניין ודבר אין הבדל בין השקעה בחברה שמחלקת דיבידנדים לכזו שלא. שאלה קטנטונת בעניין הזה: האם הקופונים המשולמים ע"י אג"חים גם ממוסים כמו דיבידנדים? דהינו 20% (בארץ) ? Sat, 04 Sep 2010 13:45:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7410#7411 השגיאה: AutoTweet - error when sending message to twitter, article id = 7411, return code = 401 (Not Authorized) Sat, 04 Sep 2010 13:30:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7410#7410 יש כנראה בעיה עם העדכון של הטויטר. כשאני מעלה תגובה או נושא חדש יש שגיאה של העדכון לטויטר, על בסיס קבוע. Sat, 04 Sep 2010 13:29:43 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7408#7408 סמקס זו אחת מחברות חומרי הבניה הגדולות בעולם. הרוב הגדול של הפעילות הוא בצפון אמריקה ואירופה. בעקבות המשבר הכלכלי והקיפאון בבניה, הרווחיות של החברה צנחה, וכרגע בתחתית מחזור השוק היא מייצרת סביב 600-800 מליון דולר בתזרים נקי, לעומת שוי שוק של 8.5 מיליארד דולר. לחברה יש היום כ-17 מיליארד דולר של חוב בעקבות רכישה גדולה ב-2007. הרכישה הזו הייתה במחיר גבוה ובתזמון גרוע, אבל בשנים לפני כן לחברה היו סדרה של רכישות טובות. ב-2009 החברה סגרה הסכם שגילגל כמעט את כל החוב שלה ל-2014, מה שמשאיר לה זמן לצלוח את מחזור השוק הנוכחי. מקור העניין בחברה הזו הוא המינוף התפעולי שלה. עליה במכירות למצב של אמצע סייקל, כלומר מצב שוק בניה נורמלי, אמור להעלות את תזרים המזומנים הנקי שלה ל-2-3 מיליארד דולר (ההנהלה של החברה קצת יותר אופטימית מההערכה שלי - הם חושבים על קצת מעל 3 מיליארד, כפי שמשתקף מתחזית EBITDA של 5 מיליארד באמצע הסייקל, לעומת 2.6 מיליארד ב-2010). לדעתי ייקח 2-3 שנים עד ששוק הבניה בצפון אמריקה ואירופה יחזור למצב רגיל. זה כנראה יקרה מהר יותר בארה"ב בגלל שהתשתיות שם במצב נוראי (בעיקר כבישים). בתרחיש כזה, שבו החברה תייצר כ-2-3 מיליארד דולר בשנה, מחיר המניה יצטרך להיות בערך פי 3 מהיום. זו לפחות התיאוריה. לחברה יש הנהלה מנוסה, שרובה צמחה בתוכה. המנכ"ל נמצא כ-40 שנה בחברה. גוגל פייננס: http://www.google.com/finance?q=NYSE:CX אתר החברה: http://www.cemex.com/ Sat, 04 Sep 2010 13:23:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6659&limit=10&limitstart=10#7407 תוקן, תודה. הנה דוב הלינק: http://long.co.il/index.php?option=com_content&view=category&id=46:2009-02-03-17-34-42&Itemid=66&layout=default Sat, 04 Sep 2010 10:30:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=50#7406 Snap כתב: תבינו, איך שאני רואה את זה, מאה אלף מאתיים אלף וגם 300 אלף.. נגיד שאלו משכורות סבירות (חודשיות), אבל מיליון וחצי זה זועק לשמיים. זה פשוט יחסי. אני לא יודע להגיד איפה עובר הגבול. לא יודע. אבל כשזה קורה זה בולט. ולא שלי גרמה לי לחשוב על זה, כי זה בולט. אני גם חושב שרעיון ה"לא יותר מפי חמישים" הוא סתמי ונזרק לאוויר רק בשביל לעורר שיח, ואני גם לא חושב שהפתרון צריך לבוא לפי יחס של משכורת עובד הכי נמוכה לעומת המשכורת הכי גבוהה. :) יחימוביץ' היא חברת כנסת, לא פובליציסטית. היא לא סתם זרקה את ה"לא יותר מפי חמישים", היא הציעה הצעת חוק רשמית שבה נקבעה המגבלה הזו, הצעה שחלה לא רק על חברות ציבוריות, אלא גם על חברות פרטיות. אם יחימוביץ' סתם זורקת הצעות חוק מזיקות כדי "לעורר שיח", אזי היא מועלת בתפקידה. לעניין, כתבתי שיחימוביץ' מסייעת לבעלי ההון, כי זו בדיוק התוצאה הברורה של קבלת הצעת החוק הזו. פחות כסף לאוצר המדינה (לכולנו), יותר כסף לבעלי החברות. מי שתומך בהצעה הזו בעצם מוכן לדפוק את כולנו רק כדי לפגוע במנהלים. איזה טוב יצמח מזה? Sat, 04 Sep 2010 04:56:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7405 בגדול כן. רק שים לב שיש שיעורי מס שונים על נדל"ן ומניות למשל, ולכן יכול להיות שבמצב אחד שילמת 1,000 שקל מס על רווח של 5,000 ובמצב אחר מגיע לך 1,000 שקל על הפסד של נניח 10,000 שקל. מגן המס שאתה יכול לקזז הוא ההפסד שלך כפול שיעור המס על רווח ההון במקרה ונניח והיית מרוויח - לא סכום ההפסד עצמו. Fri, 03 Sep 2010 22:57:40 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7404 Edward כתב: מצד שני אם עשית רווח בנדל"ן באותה שנה, יכול להיות שתוכל לשלם פחות מס על הרווח בגלל ההפסד בבורסה. אוקיי ואתה יודע להסביר איך זה קורה? אם הפסדתי 1000 שקל מההשקעה שלי בשוק ההון, זה אומר שאני אוכל לשלם 1000 שקל פחות במס על רווח בנדל"ן למשל? זה עובד ביחס ישר? Fri, 03 Sep 2010 22:35:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7403 כדי שזה יהיה פשוט, תחשוב שכל הכנסה שהיא לא מעבודה היא הונית. זה אומר שגם פקמ ומקמ זו הכנסה הונית (רק ששיעור המס יכול להיות שונה מהכנסה הונית אחת לאחרת). דוגמא מספרית לצורך העניין היא שאם שילמתי 20,000 ש"ח מס הכנסה השנה אבל הפסדתי בשוק ההון באותה שנה, אני לא יכול לבקש החזר על מס ההכנסה ששילמתי ולקזז את הפסד ההון. מצד שני אם עשית רווח בנדל"ן באותה שנה, יכול להיות שתוכל לשלם פחות מס על הרווח בגלל ההפסד בבורסה. Fri, 03 Sep 2010 22:28:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7402 Edward כתב: יש הבחנה בין שני סוגי הכנסה - פירותית והונית. אם מכרת נדל"ן בהפסד ומצד שני הרווחת במניות, אפשר לקזז את זה, כי שניהם הוניים. את הכל הבנתי חוץ מזה.. מה זה אומר בפועל הכוונה. תוכל לתת דוגמא מספרית? מק"מים ופק"מים נחשבים הוניים? Fri, 03 Sep 2010 22:09:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=7401#7401 תרגישו חופשי לקשר כאן תמונות וקומיקס על המשבר :). http://www.beatingbuffett.com/wp-content/uploads/2010/09/stimulus-cartoon.jpg http://media.cnbc.com/i/CNBC/Sections/News_And_Analysis/__Story_Inserts/graphics/__HUMOR/_G/green_shoot_comic.jpg Fri, 03 Sep 2010 21:29:47 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7400 יש הבחנה בין שני סוגי הכנסה - פירותית והונית. אם מכרת נדל"ן בהפסד ומצד שני הרווחת במניות, אפשר לקזז את זה, כי שניהם הוניים. הכנסה פירותית זה מעבודה, וזה בהגדרה יכול להיות רק חיובי. אי אפשר לקזז בין מס ששילמת על עבודה להפסדים מהשקעות (הוני). אתה צריך לדווח על כל הכנסה החיבת במס (שזה כמעט כל דבר). אם אתה שכיר, המעביד מדווח עבורך ולכן אתה פטור. אם אתה משקיע דרך בנק או ברוקר ישראלי הם גם כן מדווחים עבורך, ושוב אתה פטור. בכל מקרה שבו יש לך הכנסה והיא לא מדווחת, האחריות לדווח עליך. Fri, 03 Sep 2010 20:43:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6660&limit=10&limitstart=10#7399 רק רציתי להגיד שאני דוגמה חיה לעמלות זולות בבנקים. כמובן שזה קרה לאחר מיקוח קל.. אני מניח שזה תלוי בבנקאי שמולך ועד כמה יש "היכרות" של הלקוח עם אותו הבנק.. יכול להיות שקיבלתי את העמלות הזולות מהר יותר כי אני בלקוחות פרטיים.. לא יודע.. מה שכן, צריך להחזיק אותם קצר. דיברתי עם אד על העניין הזה, והייתי ממש קרוב לעבור למגדל, אבל הבנקאית שלי התקפלה מהר מאוד, אז כבר העדפתי להישאר ולא להוסיף לי עוד גוף לעבוד מולו. מגדל עוד המשיכו להתקשר אחרי, ועשה רושם שהם "רציניים" :) אני אשמח לדעת יותר על מס בארץ.. עצמאי / שכיר .. לא רק בעניין השקעות, אלא האם יש חובת דיווח על דברים מעבר כמו משכורת וכדו'.. רק בשביל להבין, נניח ויש לי הפסד של 1000 שקל על השקעה מסוימת (בורסה או בעצם גם פקדונות בנקאיים ומק"מים), זה יכול להיות מקוזז ממס הכנסה ששילמתי לאורך כל השנה מהמשכורת שלי? (אם הבנתי נכון) Fri, 03 Sep 2010 19:09:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6659&limit=10&limitstart=10#7398 אלדד, הלינק השלישי שהבאת במודעה הראשונה שלך, לא עובד Forbidden You don't have permission to access /index.php on this server. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. Fri, 03 Sep 2010 18:16:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4812&limit=10&limitstart=10#7397 במקרה הכי גרוע אתה יכול פשוט לחסל את האחזקה שלך אם אתה חושש- שינה טובה זה גם דבר חשוב. אם יש לך פרטים נוספים, תעלה אותם ונשמח לבדוק, כרגע לא ברור עדיין לאיזה כיוון זה הולך. Fri, 03 Sep 2010 18:06:20 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=50#7396 Snap כתב: בכוונה לא התייחסתי, כי אני חושב שזה כן קשור להשקפות. ברור שזה קשור להשקפות, לא נראה לי שמישהו פקפק בזה לרגע. פשוט זה שזה עניין של השקפה לא מסביר שום דבר, רצוי לדעתי בעיקרון שלהשקפות יהיה איזשהו ביסוס הגיוני. מרוויחים בין כמה אלפי שקלים בודדים עד ל-20/25 אלף (נפרגן...), ואם להשתמש בנתונים יבשים אז השכר הממוצע במשק עומד על קצת יותר מ-8,000. הכוונה היא להכנסה מהעבודה הראשית - שכר חודשי. ואם באמת יש פה מישהו שמרוויח בסביבות ה-20 אלף, שיקום ויגיד שקשה לו בחיים, כי מה שאני מנסה להגיד לכם פה כל הזמן, זה שמיליון וחצי ש"ח בחודש, ברמות המחירים (של כל מוצר אפשרי) שיש בארץ/בעולם כיום, זה מעבר לכל דמיון אפשרי. מעבר לזה שבכלל לא ברור לי למה זה מעבר לכל דמיון, אתה בדקת כמה אנשים בארץ בכלל מרוויחים ככה? כי הכמות היא זניחה ולכן כל התעסקות בזה היא פופוליזם טהור. אז נכון, איך יהיה פיתוח והתרחבות ומחקר ועוד ועוד? אז זה לא שהכסף הזה ילך לאיבוד, הוא פשוט ילך למקומות יותר נחוצים - שגם יתרמו לפיתוח וכו' וכו'. פשוט חלוקה קצת יותר הגיונית של המשאבים במיוחד אצלנו כמדינה קטנה. זאת בהתחשב בהנחה הקודמת שצריך ממשלה נקייה משחיתות. מה גם שיונס אחד שמרוויח סכום כזה, מחפש מוצרים באותו גובה.. למה לו לקנות בית ששווה רק 2-3 מיליון שקלים? פחח.. מזה בדיחה? הוא קונה בית ששווה כמה עשרות. וקונה את הדברים הכי יקרים שיש ותורם בעצמו להתפתחות של תעשייה לעשירים בלבד, ועל הדרך מנפח גם מחירים של מוצרים שכלל העם צורך. גם קונה רק מוצרים שעולים פי עשרים ממה שאחרים קונים וגם מנפח להם את המחירים- תהיה בריא. את הכסף שיונס מוציא על הבית- מקבלים אנשים אחרים, את הכסף שהוא מוציא על טלוויזיות- מרוויחים אחרים. גם אם הם שייכים לתעשיות שמייצרות עבור עשירים, הם עצמם צורכים גם מתעשיות אחרות. כולם אוכלים לחם שנאפה מקמח. לא ממש ברור לי מה ההתעסקות האובססיבית במה שיש באחרים. תבינו, איך שאני רואה את זה, מאה אלף מאתיים אלף וגם 300 אלף.. נגיד שאלו משכורות סבירות (חודשיות), אבל מיליון וחצי זה זועק לשמיים. זה פשוט יחסי. כמה אנשים מרוויחים שכר כזה? זה שווה בכלל התייחסות? ובכלל- למה להתייחס רק למשכורות ולא לבעלי הון? למה זה לא בסדר להרוויח מליון וחצי בחודש כמשכורת, אבל כן בסדר להרוויח את זה מהשקעות? נראה לי שהסברתי כל מה שאפשר מהכיוון של איך שאני רואה את זה. והנקודה העיקרית היא שהכסף לא ילך לאיבוד, פשוט יחולק יותר "נכון". להלן- חלוקת כספים על פי איך שסנאפ רוצה שהם יחולקו = חלוקה "נכונה". תשים לב שעדיין לא הסברת לוגית למה זה לא בסדר או איך בכלל אתה חושב שאפשר לשנות את זה. Fri, 03 Sep 2010 18:04:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7395 נייט. :) Fri, 03 Sep 2010 16:56:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7394 Snap כתב: נראה לי שהסברתי כל מה שאפשר מהכיוון של איך שאני רואה את זה. והנקודה העיקרית היא שהכסף לא ילך לאיבוד, פשוט יחולק יותר "נכון". כל אחד תורם על פי יכולתו, ומקבל על פי צרכיו. משהו כזה? Fri, 03 Sep 2010 14:00:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4812&limit=10&limitstart=10#7393 תודה רבה על תשובתך. אני לא נתקלתי בזה עדיין. לכן אני חושש להפגע מדרך החלפה. Fri, 03 Sep 2010 13:33:47 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7392 בכוונה לא התייחסתי, כי אני חושב שזה כן קשור להשקפות. כמובן ששכר חודשי זה דבר יחסי בהתאם למצב המשק, אבל LETS FACE IT, רוב האוכלוסייה (ויושבי הפורום ביניהם) מרוויחים בין כמה אלפי שקלים בודדים עד ל-20/25 אלף (נפרגן...), ואם להשתמש בנתונים יבשים אז השכר הממוצע במשק עומד על קצת יותר מ-8,000. הכוונה היא להכנסה מהעבודה הראשית - שכר חודשי. ואם באמת יש פה מישהו שמרוויח בסביבות ה-20 אלף, שיקום ויגיד שקשה לו בחיים, כי מה שאני מנסה להגיד לכם פה כל הזמן, זה שמיליון וחצי ש"ח בחודש, ברמות המחירים (של כל מוצר אפשרי) שיש בארץ/בעולם כיום, זה מעבר לכל דמיון אפשרי. אז נכון, איך יהיה פיתוח והתרחבות ומחקר ועוד ועוד? אז זה לא שהכסף הזה ילך לאיבוד, הוא פשוט ילך למקומות יותר נחוצים - שגם יתרמו לפיתוח וכו' וכו'. פשוט חלוקה קצת יותר הגיונית של המשאבים במיוחד אצלנו כמדינה קטנה. זאת בהתחשב בהנחה הקודמת שצריך ממשלה נקייה משחיתות. מה גם שיונס אחד שמרוויח סכום כזה, מחפש מוצרים באותו גובה.. למה לו לקנות בית ששווה רק 2-3 מיליון שקלים? פחח.. מזה בדיחה? הוא קונה בית ששווה כמה עשרות. וקונה את הדברים הכי יקרים שיש ותורם בעצמו להתפתחות של תעשייה לעשירים בלבד, ועל הדרך מנפח גם מחירים של מוצרים שכלל העם צורך. תבינו, איך שאני רואה את זה, מאה אלף מאתיים אלף וגם 300 אלף.. נגיד שאלו משכורות סבירות (חודשיות), אבל מיליון וחצי זה זועק לשמיים. זה פשוט יחסי. אני לא יודע להגיד איפה עובר הגבול. לא יודע. אבל כשזה קורה זה בולט. ולא שלי גרמה לי לחשוב על זה, כי זה בולט. אני גם חושב שרעיון ה"לא יותר מפי חמישים" הוא סתמי ונזרק לאוויר רק בשביל לעורר שיח, ואני גם לא חושב שהפתרון צריך לבוא לפי יחס של משכורת עובד הכי נמוכה לעומת המשכורת הכי גבוהה. (נושף אוויר) נראה לי שהסברתי כל מה שאפשר מהכיוון של איך שאני רואה את זה. והנקודה העיקרית היא שהכסף לא ילך לאיבוד, פשוט יחולק יותר "נכון". נ.ב - הבריטים האלו מנציחים את הבדיחות עליהם... HERE HERE... :) Fri, 03 Sep 2010 12:53:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7391 Snap כתב: רק אל תמהרו להפוך פה את שלי לבדיחה כוללת... היא עשתה הרבה יותר מהרבה ח"כים בזמן יחסית קצר. לא צריך לעזור לה, היא עושה את זה לבד יופי. אין ספק שהיא אחת מחברי הכנסת הפורים ביותר, השאלה היא רק עם הפריון הזה טוב או שהוא סתם יוזמות פופוליסטיות??? אגב, עדיין לא הסברת מה זה"מספיק כסף" וכמה זה "מספיק כסף". אין בעיה עם זה שזה הבדל השקפה, אבל עד עכשיו לא ממש שהסברת את עצמך בכלל.. Fri, 03 Sep 2010 07:09:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7390 רק אל תמהרו להפוך פה את שלי לבדיחה כוללת... היא עשתה הרבה יותר מהרבה ח"כים בזמן יחסית קצר. Fri, 03 Sep 2010 01:15:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7389 rosebud כתב: אולי בעצם יחימוביץ' דואגת לפישמנים והדנקנרים. כשיונס מקבל מליון וחצי שקלים בחודש, חצי מזה מגיע לכיסנו הקולקטיבי. אם נקצץ לו את המשכורת, הכל ילך לעופר ולורטהיים. זה מזכיר לי אמירה של לנין על "אידיוטים שמושיים" - אנשים נאיביים ומלאים בכוונות טובות שאפשר להשתמש בהם (ללא ידיעתם) על מנת לקדם את האינטרסים שלך. שאפו לטייקונים הישראליים על התופעה הקרויה שלי יחימוביץ', נכס אמיתי. בכל בדיחה, כך אומרים, מסתתרת מידה של בדיחה. Fri, 03 Sep 2010 00:24:12 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7388 אולי בעצם יחימוביץ' דואגת לפישמנים והדנקנרים. כשיונס מקבל מליון וחצי שקלים בחודש, חצי מזה מגיע לכיסנו הקולקטיבי. אם נקצץ לו את המשכורת, הכל ילך לעופר ולורטהיים. Thu, 02 Sep 2010 22:51:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4812&limit=10&limitstart=10#7387 זה מאוד תלוי מה הולך לקרות. קודם כל החברה נסחרת תחת- ADR, אוAmerican Depositary Receipt. מה שזה אומר למעשה זה שמה שנסחר בבורסה בארה"ב זה לא המניות של החברה עצמן, אלא תעודות שהונפקו כנגד מניות החברה שהונפקו במקור בבורסה אחרת. בגדול זה מותיר לדעתי שתי אפשרויות- אחת היא שהמחיקה היא מה-NYSE בלבד, אבל ה-ADR ימשיך להסחר שלא דרך בורסה מוסדרת, אלא כסוג כלשהו של OTC (כלומר מניות שנסחרות שלא דרך אחת הבורסות הגדולות)ואז מבחינת מי שמחזיק ב-ADR לא יהיה הבדל מהותי. למעשה יש לא מעט חברות גדולות שה-ADR שלהן נסחר בצורה כזו על מנת לחסוך בעלויות. אפשרות שניה היא שימחקו לחלוטין את ה-ADR, ואז מי שמחזיק בו אמור לדעתי לקבל במקומו מניות מקוריות של החברה בבורסה בה היא נסחרת (נדמה לי שיוון, לא בטוח לגבי זה). בשני המקרים, מבחינת האחזקה עצמה, לדעתי המשקיעים לא נפגעים ישירות. יש פגיעה אחת, והיא שהחברה לא תעמוד בתקני הדיווח האמריקאים של ה-NYSE שהם מאוד מחמירים, ולכן אולי תהיה פחות שקיפות אבל זה יחסית זניח (אלא אם כן יהיו דיווחים רק ביוונית). מבחינת מחיר השוק של המניה, לדעתי קשה לצפות מה יהיה. בעיקרון, אם כבר הודיעו על זה, אז זה צריך כבר להיות מגולם בצורה זו או אחרת במחיר גם ככה. מבחינתי כמשקיע ערך, אין הבדל מהותי בערך החברה בעקבות ההודעה הזו, ולו רק בתנאי שהם ימישכו לדווח בצורה סבירה. מקווה שעזרתי, וברוך הבא ללונג :) Thu, 02 Sep 2010 21:21:14 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4812&limit=10&limitstart=10#7386 שלום, ראיתי OTE עומדת להמחק ממשחר בNYSE. מצבה של החברה טוב מאוד. אבל היא רוצה לקוצצ בהוצאות מה קורה במצב זה למחזיקי מניות חברה כזו? http://www.reuters.com/finance/stocks/keyDevelopments?rpc=66&symbol=OTE&timestamp=20100831060000 Thu, 02 Sep 2010 20:50:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7385 אתה יודע, הייתי רוצה כמוך לחיות בעולם שבו אין עוני, כל אחד איינשטיין, ויש משאבים אינסופיים. בעולם האמיתי, אם אמרת A בהכרח אמרת גם B. אמרתי כלב, אמרתי נביחה. אמרתי שויון בהכנסה - אמרתי רמת חיים כללית נמוכה. יש הרבה דמגוגים ופופוליסטים שמנגנים על הרעיון של רובין הוד - לקחת מהעשירים ולתת לעניים. בפועל לאף אחד מה אין פתרון פרקטי שיכול לעבוד במציאות. אז אני מסכים עם העיקרון שאולי אותה יאכטה יכולה להאכיל הרבה משפחות, אבל כשמסתכלים על זה בצורה רחבה - זה חלק ממערכת שהטיבה מאוד עם העניים ביחס למצבם ההיסטורי, ובטח ביחס למערכות סוציאליסטיות. הרעיון שלגנוב ממי שיש לו ולתת במתנה למי שאין לו תפתור משהו לדעתי מסתכל על בעיית העוני בראייה צרה מאוד. אני מביא כאן שוב את מרגרט תאצ'ר, לתזכורת: דקה 0:00-2:20. http://www.youtube.com/watch?v=rv5t6rC6yvg Thu, 02 Sep 2010 16:14:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7384 Snap כתב: לא מסכים אתכם. מבחינתי יש כזה דבר "מספיק" כסף. השקפותינו שונות. אין טעם להמשיך להסביר אז שוב- מה זה "מספיק כסף"? כמה זה מספיק ואיך החלטת שזה מספיק? ובהנחה ש"מספיק כסף" זה פחות מנגיד 10M בבנק, איך אתה מצפה שאנשים יוכלו בכלל להקים מפעלים? מאיפה יבואו צמיחה ועושר? אגב- מבחינתך אם לכולם היתה יכולה להיות משכורת של מליון שקלים בחודש, זה היה בסדר או לא כי זה "יותר מידי כסף"? Thu, 02 Sep 2010 15:15:14 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=40#7383 לא מסכים אתכם. מבחינתי יש כזה דבר "מספיק" כסף. השקפותינו שונות. אין טעם להמשיך להסביר Thu, 02 Sep 2010 14:35:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7382 ארנב כתב: אדי תבדוק את העובדות: אחוז החיסכון בארה"ב עומד על קרוב ל-7% כרגע, ביפן על כ-1%. אחרי שנים של דפלציה וריביות נמוכות הציבור היפני השתכנע שאין טעם לחסוך. זה בדיוק מה שאמרתי. ההשוואה הייתה בין ארה"ב היום ליפן שלפני 10 ו-20 שנה, לא יפן של היום. בגלל זה אני גם חושב שלא סביר שיקרה בארה"ב מה שקרה בעבר ביפן. לדעתי גם ביפן האינפלציה תעלה - בגלל שיעור החסכון הנמוך היום. הציבור ביפן לדעתי לא "השתכנע שאין טעם לחסוך". שיעור חיסכון גבוה הוא קרוב לבלתי אפשרי במדינה עם מבנה גילאים כמו ביפן. הרי הגמלאים שם מושכים חסכונות, לא בונים אותם, ואין הרבה צעירים שיחסכו. זו ירידה טבעית בשיעור החיסכון כתוצאה מהזדקנות האוכלוסיה. אלדד כתב: "במקרה הזה" אד? להבדיל מאיזה מקרה אחר? בהקדמה ליום כיפור אני מתנצל מראש בפני העולם על הדברים שאני מעולל ליושביו :P. Thu, 02 Sep 2010 13:36:14 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7381 "במקרה הזה" אד? להבדיל מאיזה מקרה אחר? בכל מקרה- הבעיה היתה עם סעיף 1- הניסוח שלך היה מעורפל... Thu, 02 Sep 2010 08:40:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7380 אדי תבדוק את העובדות: אחוז החיסכון בארה"ב עומד על קרוב ל-7% כרגע, ביפן על כ-1%. אחרי שנים של דפלציה וריביות נמוכות הציבור היפני השתכנע שאין טעם לחסוך. כרגע, דרך אגב, הפד לא מדפיס כסף וקונה בו אג"ח מכיוון שמדובר בכסף שכבר הודפס מראש כדי לקנות אג"ח מגובה משכנתאות. הפד יתחיל להדפיס כסף מחדש כשיחליט להרחיב את המאזן שלו. Thu, 02 Sep 2010 07:42:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7379 אלדד כתב: מה? על מה אתה מדבר? המזומן הולך לאותו גוף שקונה אג"ח? זה קצת לא הגיוני, כי בשביל לקנות אגח צריך להוציא מזומן. דווקא זה שאין בארה"ב כמעט חיסכון בהשוואה ליפן ממש לא אומר שהמצב קשה יותר- להפך, פוטנציאל החיסכון שם הרבה יותר גבוה מאשר ביפן כי היפנים גם ככה כבר חוסכים כל מה שהם יכולים. ההבדלים בין שתי המדינות נעוצים בעיקר במקום אחר לדעתי- בזה שהיפנים לא מתרבים ומזדקנים הרבה יותר מהר מארה"ב, וזה הגורם לדפלציה שם. יש שלוש בעיות בתגובה שלך, ואני אנסה לעזור לך - מתנצל מראש על ההתנשאות האופיינית, אבל במקרה הזה קשה לי להתאפק :). 1. הבנת הנקרא. אם תסתכל במה שכתבתי, זה "הכסף שהפד מדפיס נכנס לאותו גוף שממנו הוא קונה את אגרות החוב הממשלתיות. " פרפרזה: הפד מדפיס כסף ונותן אותו, ומקבל בחזרה אג"ח מדינה. זה נקרא open market operations. ברמת המשק כולו, פעולה כזו תתקזז עם שיעור החיסכון באוכלוסיה מבחינת ההשפעה על רמת האינפלציה. 2. המצב לא משהו בשתי המדינות מבחינת מי שמחזיק אג"ח מדינה שלהן. אני גם לא אוהב אמירות כוללניות בסגנון "המצב טוב" או "קשה", אלא להתמקד באספקט מסוים ולהסביר אותו. במקרה הזה מדובר בשאלת האינפלציה-דפלציה. אני לא אומר שום דבר על הכלכלות הריאליות של שתי המדינות. 3. אין שום קשר ישיר הכרחי בין הזדקנות אוכלוסיה ודפלציה (אני מזכיר שאינפלציה או דפלציה היא תמיד תופעה מוניטרית). הדפלציה ביפן היא תוצאה של שיעור חיסכון גבוה, כאשר הוא מוזרם למימון הממשלה דרך רכישת אג"ח במקום להגיע למערכת הבנקאית. היום שיעור החיסכון הכולל ביפן כבר נמוך ויורד כאשר הפנסיונרים מתחילים למשוך קיצבאות. זה אמור ליצור אחד משניים ביפן - אם הממשלה שם תמשיך להדפיס כסף - עליה באינפלציה, ואם לא - יהיה להם לא קל לעמוד בהחזרי החוב שלהם שמחזיקים בעיקר הפנסיונרים. Thu, 02 Sep 2010 00:01:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7378 מה? על מה אתה מדבר? המזומן הולך לאותו גוף שקונה אג"ח? זה קצת לא הגיוני, כי בשביל לקנות אגח צריך להוציא מזומן. דווקא זה שאין בארה"ב כמעט חיסכון בהשוואה ליפן ממש לא אומר שהמצב קשה יותר- להפך, פוטנציאל החיסכון שם הרבה יותר גבוה מאשר ביפן כי היפנים גם ככה כבר חוסכים כל מה שהם יכולים. ההבדלים בין שתי המדינות נעוצים בעיקר במקום אחר לדעתי- בזה שהיפנים לא מתרבים ומזדקנים הרבה יותר מהר מארה"ב, וזה הגורם לדפלציה שם. Wed, 01 Sep 2010 23:39:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7377 ארנב כתב: יפאן הדפיסה כסף שנים וזה לא עזר לה, לא ליצור אינפלציה ולא לפחת את המטבע. צריך לזכור שזה שהפד מדפיס בפני עצמו לא מספיק. צריך גם מישהו שיכניס את הכסף הזה לכלכלה. הכסף שהפד מדפיס נכנס לאותו גוף שממנו הוא קונה את אגרות החוב הממשלתיות. במקרה של יפן היו את קרנות הפנסיה שספגו את הדפסת הכספים ולכן לא הייתה אינפלציה. במקרה של ארה"ב אין לך שיעורי חיסכון מספיק גבוהים ולכן הכסף הזה יגיע לבנקים ותיווצר אינפלציה - לא שהיום אין כבר אינפלציה גבוהה, לפי הנתונים במאמר. Wed, 01 Sep 2010 22:52:05 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7372#7376 לא חושבת שאי אפשר להרוויח ולתת גם שירות טוב. עובדה שאורנג' בשנותתיהם הראשונות כאן נתנו שירות לתפארת. והם לא היו לא רווחיים. וגם לא חושבת שהמחירים זולים. אולי אחרי הורדת הקישוריות. אבל יותר הגיוני שהם יפצו את עצמם באיזו דרך. Wed, 01 Sep 2010 22:18:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=6052&limit=10&limitstart=70#7375 דיבורים על השתלטות או מיזוג אפשריים: http://drippingoil.blogspot.com/2010/09/transocean-nyserig-draws-interest-of.html Wed, 01 Sep 2010 20:25:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7374 יפאן הדפיסה כסף שנים וזה לא עזר לה, לא ליצור אינפלציה ולא לפחת את המטבע. צריך לזכור שזה שהפד מדפיס בפני עצמו לא מספיק. צריך גם מישהו שיכניס את הכסף הזה לכלכלה. Wed, 01 Sep 2010 20:07:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7372#7373 מירב כתב: ולא, אני לא קוראת כאן לעוד רגולציה האמת, לא יודעת מה הפתרון הנכון הדברים הללו הם חלק מעיסקת חבילה ומקבלים את הרע עם הטוב. הטוב זה מבחר ומחירים זולים והרע הוא השירות. הלקוחות הצביעו ברגליים, ואין יותר מידי מה לעשות. אם היה אפשר להרויח על ידי העלאת מחירים ושירות טוב זה כנראה היה כבר קיים. Wed, 01 Sep 2010 18:57:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7372#7372 כתבה ששופכת אור על עולם שירות הלקוחות. אמנם לא ממש מפתיע אבל בהחלט לא זוית שאנחנו רגילים לראות יום יום http://www.globes.co.il ews/article.aspx?did=1000584826 מאד חבל שככה נראים הדברים. לעובדים זה רע מאד ללקוחות זה רע מאד למי זה טוב? כמובן לבעלי ההון ולא, אני לא קוראת כאן לעוד רגולציה האמת, לא יודעת מה הפתרון הנכון Wed, 01 Sep 2010 18:42:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7371 Edward כתב: אני חושב שמה שצריך להיות זה שויון הזדמנויות . בחברה שלנו היום עני יכול להתעשר ולהיפך, וזה קורה כל הזמן. זה לא קל, אבל זה אפשרי. דווקא קל מאוד- יש לא מעט אנשים שהיו עשירים, איבדו הכל והפכו לעניים :P וכן, מסכים לגבי עניין שוויון ההזדמנויות. זו אגב הסיבה שבסופו של דבר אני כן בעד העיקרון של מדינת רווחה ברמה מסויימת וכן בעד איזון על ידי מיסוי פרוגרסיבי שמשמש להקמת תשתיות שוויוניות (=פתוחות לשימוש בפני כולם). מה שמעצבן אותי רק זה שהשימוש בכסף הזה הוא בדרך כלל מפגר. אני מאמין שהמדינה צריכה לדאוג שאנשים לא ימותו מרעב ברחוב, אבל לא לתת ישירות הרבה מעבר לזה. כן לתת תשתית שוויונית- חינוך סביר, תחבורה נורמלית, תקשורת וכולי נגישים. קצת חוקים סוציאלים שגורמים לאנשים לדאוג לעצמםם (פנסיה בריאות וכדומה) זה גם סביר, מעבר לזה? שהמדינה לא תיגע ולא תתערב. מהמקום שבו אני נמצא היום פשוט אני רואה כמה שלומיאלי מתבצע כל דבר שהמדינה אחראית עליו. Wed, 01 Sep 2010 16:13:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7370 יש הרבה כלכלנים שחושבים שארה"ב תהפוך ליפן מספר 2 בעשור הקרוב. הם מצטטים את נתוני האינפלציה ללא מזון ואנרגיה ה"נמוכים" בתור הוכחה שאין מה לדאוג מאינפלציה בכלל וצריך להמשיך להדפיס כסף ולשחרר תוכניות תמריצים. Wed, 01 Sep 2010 15:51:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7369 תקן אותי אם אני טועה, אבל דיבורים על דפלציה היו בתחילת המשבר לפני כשנתיים, לא? Wed, 01 Sep 2010 15:41:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7368#7368 מדד המחירים האמריקאי המתפרסם לא כולל מזון ואנרגיה. להלן גרף שמראה כמה אינפציה באמת יש כולל שני הדברים הללו. http://www.beatingbuffett.com/?p=2468 Wed, 01 Sep 2010 14:32:27 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7367 ובנושא הדיון שלנו - מכתב למשקיעים עם ציטוטים מעניינים: http://www.beatingbuffett.com/?p=2554 Wed, 01 Sep 2010 14:28:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7366 Snap כתב: אני חושב שאני לא מסביר את עצמי מספיק טוב... מה שניסיתי זה לעורר פה ניצוץ של אכפתיות הדדית, כלפי אלו שלעד יהיו בתחתית. כשאתה אומר שרדיפת הבצע היא זו שדוחפת את האנושות קדימה אז אין לי באמת הרבה מה להגיד על זה. אני מאוד מאוד מודע וחושב שגם ציינתי את זה פה, שאין מה לעשות - תמיד יהיו שכבות שונות בחברה. אבל כספים עצומים כאלו שלבן-אדם אין בכלל מה לעשות איתם יכולים להגיע למקומות יותר נחוצים בעליל. גם אם זה לא לשכבה הענייה אלא לדברים אחרים בכלל. ואם עולה הטיעון של "אבל זה אף פעם לא מגיע למטה, ובדרך יותר מדי נוגסים בכסף הזה" אז זו כבר בעיה אחרת. מחזק את דבריו של אלדד. מה זה כסף שאין מה לעשות איתו? כמה כסף שיהיה לי - תמיד יהיה במה להשקיע אותו. אתה חושב שאותם אנשים פשוט נועלים את הכסף בכספת? שטויות. כל עשירי העולם הם בעלי עסקים, שהכסף שלהם מייצר משהו מועיל. כסף הוא תוצאת לואי של הצלחה - לא הגורם להצלחה. אם יש לי טריליון דולר - יכול להיות שבעוד שנה כולו ייעלם במיזמים כושלים. מצד שני, אם יש לי רעיון מעולה אחד - אין בעיה לגייס כסף ולהתעשר. ואם נניח שתגביל את השכר - נראה לך שהכסף הזה יילך לשכבות החלשות? יותר מזה - אם מחר בבוקר כולם יתעוררו עם אותה כמות של כסף בדיוק - תוך כמה חודשים שוב יהיו עשירים ועניים. תסתכל למשל על אנשים שזוכים בלוטו. חלק גדול מהם סתם מבזבזים את הכסף וחוזרים לסגנון החיים הישן, כי עושר זה לא רק שיש לך כסף, צריך גם לדעת מה לעשות איתו. עוד לא שמעתי על אדם שהפך לטיקון בזכות זכיה בלוטו, ומדובר כאן בסכומים גדולים מאוד שאפשר לבנות מהם משהו רציני. אני חושב שמה שצריך להיות זה שויון הזדמנויות . בחברה שלנו היום עני יכול להתעשר ולהיפך, וזה קורה כל הזמן. זה לא קל, אבל זה אפשרי. כשאני שומע על אנשים שבוכים כמה קשה להם, הרבה פעמים אם מסתכלים מקרוב הסיבה היא שהם עשו בחירות לא טובות בחיים, לא רוצים לעבוד, לא רוצים ללמוד, חסרי ביטחון עצמי, וכו' - כלומר סיבות שלא קשורות לכסף. תן להם כסף - מחר הוא כבר לא יהיה. תן לאדם דג - תאכיל אותו היום. תן לאדם חכה - תאכיל אותו כל החיים. הפתרון לעוני הוא לתת הזדמנויות, לא לזרוק דגים. אני חושב שיש בסך הכל שני מודלים להתמודדות עם שאלת העוני. יש את המודל שבו יש שויון אמיתי וכולם עניים, והמודל שבו יש חופש ואז יש גם עניים וגם עשירים - אבל העניים במודל השני ייחשבו לעשירים במודל הראשון. מה שנחשב בישראל לעני, בגוש הקומוניסטי נחשב למסודר, ואני לא מגזים. העניים בארץ לא גרים בדירות עם עוד 4 דיירי משנה, לא מתים מרעב, ולא יורים באנשים ברחוב ושולפים להם את שיני הזהב. צריך לקבל פרופורציות בנושא הזה ולא להתענות בייסורי מצפון לא מבוססים(לדעתי). Wed, 01 Sep 2010 13:28:17 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7365 מה זה "כספים שאין לבן אדם מה לעשות איתם"? מאיפה הבאת את זה? מה זה? מעולם לא ראיתי "כספים שאין מה לעשות איתם". 100 אנשים עם 200,000 שקל יוכלו אולי לקחת את הכסף כדי למנף אותו עם משכנתא ולקנות בית. בן אדם אחד עם 20,000,000 שקל, יוכל להקים חברה שתעסיק את אותם 100 אנשים ותאפשר להם מלכתחילה לקנות את הבית. מי שיש לו הרבה כסף זה בדרך כלל מי שמשקיע את הכסף- כלומר משתמש בו כדי ליצור תעסוקה, פרנסה ומוצרים. גם אם הוא לא משקיע, אז הוא מוציא את הכסף על מוצרי צריכה שבזכות הרכישה שלהם מתפרנסים עוד אנשים. היחידים שהכסף נתקע אצלם אולי זה אלו ששומרים אותו בתוך העוף הקפוא שבפריזר, אבל אני ממש ממש בספק אם יש מישהו שמרוויח הרבה ורק צובר את הכסף בבית. פיסית זה קשה- צריך לארגן כספת ולהסחב עם הכסף- בעיה. אפילו אם אתה מפקיד את הכסף בבנק, הבנק משתמש בכסף הזה כדי להלוות אותו לאחרים שיקימו מפעלים או יקנו בתים. ערבות הדדית היא ערך שבכל מקרה קיים- אל תשכח שמי שמרוויח מליון שקלים בחודש (ויש בודדים כאלו, ככה שאני בכלל לא מבין למה אנחנו מתעכבים על זה כל כך- גם רובם המוחץ של המנכלים מרוויחים הרבה הרבה פחות) משלם חצי מליון מס למדינה כדי לערוב לאחרים ולעזור להם עם קצבאות ביטחון וכולי. מי שמרוויח מינימום בקושי משאיר משהו בתור מס. מהבחינה הזו המדינה כבר כופה ערבות ועזרה על ידי מיסוי פרוקגרסיבי. מי שרוצה לעזור מעבר- כל הכבוד וישר כח, אני מעריך את זה ומקווה שגם לי יום אחד תהיה האפשרות לעשות את זה בלי לגרוע מרמת החיים של עצמי. אני מכיר אנשים שיש להם הרבה מאוד כסף ומשתמשים בחלק ממנו לפחות לתרומות וקידום של מטרות שנראים להם ראויות. מה שכן- מי שיש לו ויכול, שיעשה מה שהוא רוצה על דעת עצמו, כמו באפט למשל. אין שום סיבה ללחוץ או לכפות על אנשים לתרום. Wed, 01 Sep 2010 12:23:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7364 אני חושב שאני לא מסביר את עצמי מספיק טוב... מה שניסיתי זה לעורר פה ניצוץ של אכפתיות הדדית, כלפי אלו שלעד יהיו בתחתית. כשאתה אומר שרדיפת הבצע היא זו שדוחפת את האנושות קדימה אז אין לי באמת הרבה מה להגיד על זה. אני מאוד מאוד מודע וחושב שגם ציינתי את זה פה, שאין מה לעשות - תמיד יהיו שכבות שונות בחברה. אבל כספים עצומים כאלו שלבן-אדם אין בכלל מה לעשות איתם יכולים להגיע למקומות יותר נחוצים בעליל. גם אם זה לא לשכבה הענייה אלא לדברים אחרים בכלל. ואם עולה הטיעון של "אבל זה אף פעם לא מגיע למטה, ובדרך יותר מדי נוגסים בכסף הזה" אז זו כבר בעיה אחרת. לא צריך להגביל את ההון. זו שטות. אני מאוד רוצה להאמין שגם אם אני הייתי מרוויח מיליון וחצי בחודש, אז איזשהו יצר קטנטן היה מתעורר בתוכי ואומר WTF. לסיום (נראה לי), לא כופה על אף אחד שום דרך חיים, אבל ערבות הדדית היא ערך חשוב שצריך לשמר, כי מבלי לשים לב, החברה יכולה להידרדר / להיעלם. מפנה אתכם ל - http://www.ted.com/talks ic_marks_the_happy_planet_index.html ספציפית לכמה מילים ב - 2:50 כסף זה הרבה, אבל לא הכל. Wed, 01 Sep 2010 12:01:34 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7363#7363 מעניין לציין שבאפט דיבר על היחסים בין ארה"ב וסין לפני 7 שנים, ואמר דברים לא מחמיאים על הקצב בו ארה"ב מתפרקת מנכסיה על מנת לצרוך יותר מוצרים סיניים זולים. כתוצאה מכך, הוא אמר, הוא מתחיל לרכוש חברות מחוץ לארה"ב. היום כשהגירעון בסחר והחוב גבוהים מתמיד, באפט דווקא משקיע בארה"ב, ולא בתמחור נוח (במקרה של ברלינגטון לפחות). מעניין לקרוא את באפט של פעם, שרלונטי היום יותר מבעת כתיבת המאמר. http://www.zerohedge.com/sites/default/files/Berkshire%20Hathaway%20-%20Growing.pdf Wed, 01 Sep 2010 10:11:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7362 באמת כמה קיבוצים בודדים הצליחו לאורך זמן בזכות נס כלשהו (=מיקום שהפך אחרי עשרות שנים ליקר מאוד, או מפעל מצליח שבדרך כלל הצליח בזכות ניהול חיצוני ויקר) להתעשר, אבל באופן גורף הקיבוצים נחלו כישלון כלכלי חרוץ אחרי שדור המייסדים האידאליסטי כבר לא שלט בהם. גם בימים שהדור האידאליסטי שלט בהם בדרך כלל הדברים לא היו כל כך נהדרים, והיו גם הרבה מאוד מתחים פנימיים. אתה יודע- לכל כלל יש את היוצא מהכלל, כמו שבאמת יש מנכלים בודדים שמרוויחים הון ולא עושים שום דבר, ככה יש גם קיבוצים שהצליחו. השאלה היא אם יש מקום להגביל משכורת בחקיקה? האם זה בכלל פרקטי להגביל משכורת בחקיקה? והכי שוב לדעתי- אם כבר מגבילים בחקיקה כמה אדם יכול להרוויח, למה לעזאזל להתעסק עם השכירים ולא עם העשירים האמיתיים- בעלי ההון. בוא נגביל את כמות הכסף שיש לבעלי ההון וזהו. Wed, 01 Sep 2010 09:36:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7361 דווקא יש קיבוצים שלא הופרטו בצורה מלאה, ומה שמאפיין אותם בצורה אירונית זה שהם עשירים. מה לעשות, בשביל להיות קומוניסט צריך כסף... Wed, 01 Sep 2010 08:21:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7360 לא נותר לי אלא להצטרף לאלדד ואדי. מבחינתי, לא יכול להיות שוויון. ואידיאולוגיות ששואפות אליו הוכחו ככושלות. אם תסתכל על הקיבוצים, הם לדעתי עשו ניסוי בקטן של האידיאולוגיה הזו. ואפילו בקטן זה לא הצליח. אפילו בקהילה קטנה שכולם מכירים את כולם לא הצליחו לשמור על זה לאורך זמן. היום אין למצא קיבוצים שלא הופרטו. אין מה לעשות אדם צריך מניע כדי לפעול. מניע אישי ולא אלטרואיסטי. למה לאנשים מוכשרים להתאמץ למצות את היכולות שלהם אם הם יודעים שזה לא יתגמל אותם יותר? ומהצד השני הצד המכוער של האדם יוצא החוצה כאשר הוא יודע שלא משנה מה יעשה תמיד יהיה מי שידאג לו. אז למה להתאמץ? לצערי נולדנו לעולם לא שיוויוני וחוסר השיוויוניות מובנית בתוכו. אחד נולד חכם עשיר יפה ובריא והשני נולד חסר כל, מכוער וחולה. מי יוכל לתקן את זה? אני בעד לעזור למי שבאמת חלש אבל לא בדרך של כפיה והטלת מיסים שרק חלקיקם הקטן מגיע בסוף למי שבאמת זקוק. ובדרך צריך להאכיל את כל המנגנון המנופח. Wed, 01 Sep 2010 08:17:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7359 אין צורך להיות כ"כ ציני... ברור לי שזה שיח שאולי קצת שונה לך, אבל שוויון חברתי צריך להיות בראש חברה דמוקרטית. טעות קשה- שוויון חברתי נמצא בראש חברה קומוניסטית, לא דמוקרטית. גם אם תעשה חיפוש נרחב, לא תמצא "שוויון חברתי" (ולדעתי אתה מתכוון בכלל לכלכלי) בין עקרונות הדמוקרטיה. אם שמת לב אז לי בכלל לא אכפת אם זו חברה ציבורית או פרטית. השכר מכוער בעיני. ורדיפת הבצע לא מובילה למקומות טובים. "רדיפת בצע" מביאה לקידום האנושות כי אנשים שרוצים לשפר את תנאי החיים שלהם מוכנים להתאמץ ולייצר יותר. השכר מכוער בעיניך כשהוא גבוהה ושל אחרים. גם לי יש תיק השקעות שגם אותו אני לא בדיוק מתכוון לתרום לנזקקים, אבל את התרומות שלי אני עושה בדרכים אחרות. אז מה שאתה בעצם רוצה זה לכפות על כולם בכח את הדעות ודרך החיים שאתה בוחר? וזה שיש אנשים גבוהים לא בהכרח תורם לפערים בינם לבין הנמוכים, אלא מעלה את הגובה הממוצע. אם לא יהיו גבוהים, הפערים בין נמוכים לגבוהים יהיו נמוכים יותר- לא רק שזה משפיע על הממוצע, זה גם משפיע על השונות. Wed, 01 Sep 2010 05:54:18 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=30#7358 Snap כתב: ברור לי שזה שיח שאולי קצת שונה לך, אבל שוויון חברתי צריך להיות בראש חברה דמוקרטית. אפשר לשאול למה שויון ברמת ההכנסה צריך להיות בכלל מטרה בחברה כלשהי? למיטב זכרוני הנסיון של הגוש הקומוניסטי היה מוצלח מבחינת השוואת רמות ההכנסה, והם גם חיסלו את האבטלה. קצת פחות מוצלח מבחינות אחרות. Wed, 01 Sep 2010 00:47:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7357 אלדד כתב: Snap כתב: אני נכנס באיחור לדיון הזה.. (זה בטח יקרה עוד כמה וכמה פעמים כי אני עובר על כל מה שפספסתי) אלדד, קפיטליסט שכמותך.. אני שוב אביא גישה קצת יותר פילוסופית לכל הנושא. במדינת ישראל, שמבחינת המשכורות המפוצצות הללו בשנים האחרונות - נהפכה יותר ויותר לאמריקאית בסגנונה, יש את מי שמרוויח בחודש מיליון וחצי שקל, ומולו את מי שמרוויח אפילו פחות מהמינימום. תן לי עשר שנים ואני לא חושב שאצליח לעשות את מה שהוא עשה בחודש. כמה אנשים יש בארץ שמרוויחים בחודש מליון וחצי שקל? בודדים, בטח לא מספיק בשביל להצדיק חקיקה פופוליסטית. הרי לחוק כזה לא יהיה כל ערך מלבד פופוליזם טהור. במצב שבו לכולם היה טוב, אז לא הייתה לי בעיה, ואני חושב שגם לשלי לא הייתה בעיה. אבל במציאותינו לא לכולם טוב... בלשון המעטה. עזוב את מה שהולך בגולה, לי אכפת מהמדינה שלי, ואני חושב שזהו מצב מעוות. נכון, תמיד היו הומלסים ברחובות ותמיד היו ויהיו עניים כי זה טבע האדם והמשטרים שהוא יצר. אבל זאת פשוט יריקה בפנים ותחושת השפלה לכל אותם אנשים שקורעים ת'תחת ועדיין לא רואים את האור בקצה החודש, ואז כשהם חוזרים הביתה לטלויזיה הם רואים שיש מישהו שעשה בחודש סכום שהם לא יעשו בחיים. אז מה הקשר למשכורות? תוציא את העושר מחוץ לחוק וזהו. הרי המליונרים שאתה רואה בטלוויזיה זה לא אלו שמביאים את משכורות הענק, אלא בעלי ההון- אלו שמשקיעים ובונים מפעלים. רובם המוחץ של העשירים האמיתיים הם בעלי הון- הוצא את ההון מחוץ לחוק. אתה יכול גם להיוועץ בכתביו של מרקס בנושא. וזה לא עניין של "הגלגל מסתובב" וגם לא עניין של "הוא התחיל מאפס, אז אם גם אתה תתאמץ, תגיע למצב שלו בעוד כמה שנים". העניין הוא תאוות הבצע ורדיפת הכסף שנהייתה במרכז העניינים של הישראלי. ואני אישית מאמין שזה לא צריך להיות הכיוון של אזרחי המדינה. אבל זו דעתי. כי גם אם תחלק את המשכורת שלו במאה, אני מאמין שהוא עדיין יוכל לחיות חיי מותרות טובים. כמו שאמרו הדג נחש "את מנכ"ל בנק הפועלים זה לא מטריד כי הוא מביא הביתה כל יום 29,816 שקלים... חלקו את זה בשתיים בחמש בעשר וזו עדיין משכורת חודשית יפה להיום..." (שנת 2003) כן, אני בטוח שכל החברה שכותבים פה באתר עושים את זה מתוך רצון לתרום את כל הרווחים שלהם מהשקעות לנזקקים- הרי לרצות כסף זה דבר רע... זה מאוד מתקשר לנקודה הקטנה שהעליתי לפני כמה ימים בפורום אחר. אני מאמין שיש קשר חזק בין ריכוז כספים בידיים מועטות בעולם לבין התרחבות הפערים בין השכבות באוכלוסיה (מן הסתם) אבל גם למצב הכלכלי אליו רוב מדינות העולם נקלעו. ואני מאמין שזה שיש אנשים מאוד גבוהים תורם להגדלת הפער בין נמוכים לגבוהים... ביל גייטס ועוד הרבה מחבריו הטחונים (וורן באפט ביניהם) הסכינו להבין שהעולם צריך את הכסף הזה בחזרה, ואכן הם יתרמו מתישהו לפחות חצי מהונם הפרטי. תקראו לי סוציאליסט... לנוכח המצב, אני אקבל את זה בכיף. אין ספק- הכי קל להיות סוציאליסט על חשבון אחרים. אני אישית גם בעד מימון ניתוחים פלסטיים לכונפות על וקיצור קיבה לבעלי משקל עודף מעל 100%- הרי זה לא הוגן שיהיהו יפים ומכוערים, חכמים וטפשים, שמנים ורזים- פשוט לא הוגן! אין צורך להיות כ"כ ציני... ברור לי שזה שיח שאולי קצת שונה לך, אבל שוויון חברתי צריך להיות בראש חברה דמוקרטית. אם שמת לב אז לי בכלל לא אכפת אם זו חברה ציבורית או פרטית. השכר מכוער בעיני. ורדיפת הבצע לא מובילה למקומות טובים. גם לי יש תיק השקעות שגם אותו אני לא בדיוק מתכוון לתרום לנזקקים, אבל את התרומות שלי אני עושה בדרכים אחרות. וזה שיש אנשים גבוהים לא בהכרח תורם לפערים בינם לבין הנמוכים, אלא מעלה את הגובה הממוצע. Tue, 31 Aug 2010 23:20:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7356 ספר את זה לאזרחי ארה"ב ששילמו את הבונוסים לוול סטריט. תעשה לי טובה, עזוב דיבורים בססמאות. זה ממש חכמה קטנה להסתכל בסופו של דבר על התוצאה ולהתלונן על דברים שנקבעו הרבה קודם- אפריורית מסתבר שכנראה שאנשים חשבו שהמשכורות האלו מוצדקות. מי שלא מוצא חן בעיניו המשכורות של ההנהלה, שלא יקנה את מניות החברה. אם אתה מתלונן על הסיוע הממשלתי- אני לא ממש רואה את הקשר בינו לבין הבונוסים- קודם כל מי ששילם אותו הם כלל האזרחים, בלי קשר לאמון שהם נתנו או לא במנהלים. שנית, מי שהחליט לתת את הכסף הם נבחרי ציבור שנבחרו על ידי אותו ציבור ששילם את הכסף, ושלישית- גודל הבונוסים בכל מקרה בטל בשישים לעומת הסך הכל. ובכלל- מה הקשר בין מה שקרה בסקטור הפיננסים בארה"ב לבין התערבות גסה בארנקו של מי שלדעתך מרוויח יותר מידיי בארץ? הרי בהצעות לקיצוץ המשכורות אף אחד לא מדבר בכלל על ביצועים. Tue, 31 Aug 2010 23:07:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7355 ארנב כתב: ספר את זה לאזרחי ארה"ב ששילמו את הבונוסים לוול סטריט. החברות האלו קיבלו כסף בתמורה למניות. מי שלא החזיר הפך לחברה עם בעלות ממשלתית, ולכן ההבחנה של חברה פרטית לא חלה עליהן. הן לא קיבלו כסף סתם, במתנה. פאני ופרדי למשל תמיד היו בערבות דה פקטו של הממשלה גם לפני המשבר, ולכן הן חברות ממשלתיות מבחינתי. אתה צריך עותק של Das Kapital בהשאלה? :P Tue, 31 Aug 2010 23:05:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7330#7354 Edward כתב: אלדד כתב: מי עשה את השורט? הממשל עצמו? להחזיק משהו זהה בשורט ולונג בו זמנית זה טמטום צרוף כי מפסידים בטוח. לדעתי לא מדובר בממשלה עצמה. כנראה שזה בנקים ממשלתיים או גופים ציבוריים אחרים. להחזיק משהו במקביל בלונג ושורט יכול להיות הגיוני אם יש גוף אחד שמחזיק לונג ואחר שורט. לפעמים יש לשני הגופים סיבות טובות. אלדד כתב: אגב סין דולרים ועודף במאזן המסחרי- הסינים משקיעים די הרבה ברכישת חזקות לשדות נפט וגז בכל העולם. הם לא רק שוכבים על הדולרים שלהם. זה יופי שהם משקיעים, אבל עדיין יש להם המון דולרים ששוכבים. נחיה ונראה אם ימצאו להם שימוש. בעיה שלהם, אני אישית לא ממש דואג לסינים. דווקא יהיה מעניין לראות מה יקרה כשהיואן יתחזק, הדולר ירד ולאמריקאים שוב יהיה כדאי לייצר בבית. Tue, 31 Aug 2010 23:02:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7353 ספר את זה לאזרחי ארה"ב ששילמו את הבונוסים לוול סטריט. Tue, 31 Aug 2010 23:02:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7327#7352 בעלי קונה באתר הזה כל הזמן ומרוצה עד הגג Tue, 31 Aug 2010 22:50:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7327#7351 באיביי לא צריך להטעין כספים לפייפל כדי לשלם דרכו. פשוט פותחים חשבון ומשלמים בכרטיס אשראי באמצעות פייפל, כך שהחיוב יורד באופן רגיל בכרטיס האשראי אבל הפרטים של הכרטיס חשופים לפייפל בלבד. Tue, 31 Aug 2010 22:33:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7330#7350 אלדד כתב: מי עשה את השורט? הממשל עצמו? להחזיק משהו זהה בשורט ולונג בו זמנית זה טמטום צרוף כי מפסידים בטוח. לדעתי לא מדובר בממשלה עצמה. כנראה שזה בנקים ממשלתיים או גופים ציבוריים אחרים. להחזיק משהו במקביל בלונג ושורט יכול להיות הגיוני אם יש גוף אחד שמחזיק לונג ואחר שורט. לפעמים יש לשני הגופים סיבות טובות. אלדד כתב: אגב סין דולרים ועודף במאזן המסחרי- הסינים משקיעים די הרבה ברכישת חזקות לשדות נפט וגז בכל העולם. הם לא רק שוכבים על הדולרים שלהם. זה יופי שהם משקיעים, אבל עדיין יש להם המון דולרים ששוכבים. נחיה ונראה אם ימצאו להם שימוש. Tue, 31 Aug 2010 22:30:32 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7349 ארנב כתב: זה שהוא חושב שהמנכ"ל שווה את זה אין לי ספק. האם המנכ"ל באמת שווה את זה זה כבר סיפור אחר. אם מדובר בחברה בסקטור הפרטי זה לא רלונטי אם המנכ"ל שווה את זה. מי שצריך לקבוע אלו בעלי המניות של החברה והם גם נושאים בתוצאות. Tue, 31 Aug 2010 22:27:40 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7348 זה שהוא חושב שהמנכ"ל שווה את זה אין לי ספק. האם המנכ"ל באמת שווה את זה זה כבר סיפור אחר. Tue, 31 Aug 2010 19:31:07 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7330#7347 מי עשה את השורט? הממשל עצמו? להחזיק משהו זהה בשורט ולונג בו זמנית זה טמטום צרוף כי מפסידים בטוח. אגב סין דולרים ועודף במאזן המסחרי- הסינים משקיעים די הרבה ברכישת חזקות לשדות נפט וגז בכל העולם. הם לא רק שוכבים על הדולרים שלהם. Tue, 31 Aug 2010 18:46:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7346 אם תדע להגדיר היטב מה אתה רוצה לעשות, אפשר יהיה אולי לארגן משהו. Tue, 31 Aug 2010 18:43:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7345 ארנב כתב: Edward כתב: Snap כתב: עזוב את מה שהולך בגולה, לי אכפת מהמדינה שלי, ואני חושב שזהו מצב מעוות. נכון, תמיד היו הומלסים ברחובות ותמיד היו ויהיו עניים כי זה טבע האדם והמשטרים שהוא יצר. אבל זאת פשוט יריקה בפנים ותחושת השפלה לכל אותם אנשים שקורעים ת'תחת ועדיין לא רואים את האור בקצה החודש, ואז כשהם חוזרים הביתה לטלויזיה הם רואים שיש מישהו שעשה בחודש סכום שהם לא יעשו בחיים. עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב זו תמיד מדיניות טובה. בנושא שלנו, צריך להפריד בין שני דברים. אין לי בעיה עם אנשים שעושים מיליארד דולר בשניה, בתנאי שהם אכן "שוים את זה". אם בן אדם עבד וייצר ערך גדול, מותר לו להינות משכר גבוה מאוד כי זה לא בא על חשבון אף אחד אחר - הוא יצר את הערך הזה. הבעיה היא יותר עם מי שמרויח שכר גבוה וזה כן בא על חשבון אנשים אחרים, במובן שאותו מנכ"ל למשל לא עושה כלום, אבל מרויח מליון שקל בחודש. לדעתי זה לא בסדר, וזה למיטב ידיעתי קורה בעיקר בחברות ממשלתיות או מונופולים. חברה שפועלת בשוק תחרותי לא יכולה להרשות לעצמה בזבוז כזה. לכן הפתרון צריך לבוא מכיוון של פתיחת אותן חברות לתחרות בצורה זו או אחרת. אני חושב שזו נאיביות. אני חושב שיש המון מנכ"לים של חברות מצליחות שתרומתם העיקרית להצלחת החברה הייתה שלא חיבלו בה. ואני חושב שזה קשקוש. אף אחד לא יעסיק מנכל במשכורת גבוהה אם הוא לא חושב שהמנכל שווה אותה מסיבה זו או אחרת. מחפש את אוכלי החינם? לך לסקטור הציבורי. Tue, 31 Aug 2010 18:43:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7344 Edward כתב: Snap כתב: עזוב את מה שהולך בגולה, לי אכפת מהמדינה שלי, ואני חושב שזהו מצב מעוות. נכון, תמיד היו הומלסים ברחובות ותמיד היו ויהיו עניים כי זה טבע האדם והמשטרים שהוא יצר. אבל זאת פשוט יריקה בפנים ותחושת השפלה לכל אותם אנשים שקורעים ת'תחת ועדיין לא רואים את האור בקצה החודש, ואז כשהם חוזרים הביתה לטלויזיה הם רואים שיש מישהו שעשה בחודש סכום שהם לא יעשו בחיים. עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב זו תמיד מדיניות טובה. בנושא שלנו, צריך להפריד בין שני דברים. אין לי בעיה עם אנשים שעושים מיליארד דולר בשניה, בתנאי שהם אכן "שוים את זה". אם בן אדם עבד וייצר ערך גדול, מותר לו להינות משכר גבוה מאוד כי זה לא בא על חשבון אף אחד אחר - הוא יצר את הערך הזה. הבעיה היא יותר עם מי שמרויח שכר גבוה וזה כן בא על חשבון אנשים אחרים, במובן שאותו מנכ"ל למשל לא עושה כלום, אבל מרויח מליון שקל בחודש. לדעתי זה לא בסדר, וזה למיטב ידיעתי קורה בעיקר בחברות ממשלתיות או מונופולים. חברה שפועלת בשוק תחרותי לא יכולה להרשות לעצמה בזבוז כזה. לכן הפתרון צריך לבוא מכיוון של פתיחת אותן חברות לתחרות בצורה זו או אחרת. אם אתה מחפש את אלו שעושים שכר גדול על חשבון אחרים, אין לך בכלל מה ללכת לסקטור הפרטי- הרי שם מי שמחליט כמה יקבל המנהל הם הבעלים. המרוויחים בגדול על חשבון אחרים הם האנשים בסקטור הציבורי- מהנתבים שמרוויחים משכורות עתק שערורייתיות ועושים מה שמתחשק להם, ועד 90% מהמועסקים בכל הסקטור הציבורי והחברות הממשלתיות. אלו אוכלי החינם ותוקעי המקלות בגלגלים. רוצה משכורות מיותרות? כנס לבניין העריה, לך ללשכת התעסוקה, בחן את ביטוח לאומי- מה שקורה בסקטור הפרטי זניח, גם אם יש כמה שמרוויחים משכורות עתק שלדעתך הן לא מוצדקות (ומי אתה בכלל שתקבע אם הן מוצדקות או לא מלכחילה?). Tue, 31 Aug 2010 18:42:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7343 Snap כתב: אני נכנס באיחור לדיון הזה.. (זה בטח יקרה עוד כמה וכמה פעמים כי אני עובר על כל מה שפספסתי) אלדד, קפיטליסט שכמותך.. אני שוב אביא גישה קצת יותר פילוסופית לכל הנושא. במדינת ישראל, שמבחינת המשכורות המפוצצות הללו בשנים האחרונות - נהפכה יותר ויותר לאמריקאית בסגנונה, יש את מי שמרוויח בחודש מיליון וחצי שקל, ומולו את מי שמרוויח אפילו פחות מהמינימום. תן לי עשר שנים ואני לא חושב שאצליח לעשות את מה שהוא עשה בחודש. כמה אנשים יש בארץ שמרוויחים בחודש מליון וחצי שקל? בודדים, בטח לא מספיק בשביל להצדיק חקיקה פופוליסטית. הרי לחוק כזה לא יהיה כל ערך מלבד פופוליזם טהור. במצב שבו לכולם היה טוב, אז לא הייתה לי בעיה, ואני חושב שגם לשלי לא הייתה בעיה. אבל במציאותינו לא לכולם טוב... בלשון המעטה. עזוב את מה שהולך בגולה, לי אכפת מהמדינה שלי, ואני חושב שזהו מצב מעוות. נכון, תמיד היו הומלסים ברחובות ותמיד היו ויהיו עניים כי זה טבע האדם והמשטרים שהוא יצר. אבל זאת פשוט יריקה בפנים ותחושת השפלה לכל אותם אנשים שקורעים ת'תחת ועדיין לא רואים את האור בקצה החודש, ואז כשהם חוזרים הביתה לטלויזיה הם רואים שיש מישהו שעשה בחודש סכום שהם לא יעשו בחיים. אז מה הקשר למשכורות? תוציא את העושר מחוץ לחוק וזהו. הרי המליונרים שאתה רואה בטלוויזיה זה לא אלו שמביאים את משכורות הענק, אלא בעלי ההון- אלו שמשקיעים ובונים מפעלים. רובם המוחץ של העשירים האמיתיים הם בעלי הון- הוצא את ההון מחוץ לחוק. אתה יכול גם להיוועץ בכתביו של מרקס בנושא. וזה לא עניין של "הגלגל מסתובב" וגם לא עניין של "הוא התחיל מאפס, אז אם גם אתה תתאמץ, תגיע למצב שלו בעוד כמה שנים". העניין הוא תאוות הבצע ורדיפת הכסף שנהייתה במרכז העניינים של הישראלי. ואני אישית מאמין שזה לא צריך להיות הכיוון של אזרחי המדינה. אבל זו דעתי. כי גם אם תחלק את המשכורת שלו במאה, אני מאמין שהוא עדיין יוכל לחיות חיי מותרות טובים. כמו שאמרו הדג נחש "את מנכ"ל בנק הפועלים זה לא מטריד כי הוא מביא הביתה כל יום 29,816 שקלים... חלקו את זה בשתיים בחמש בעשר וזו עדיין משכורת חודשית יפה להיום..." (שנת 2003) כן, אני בטוח שכל החברה שכותבים פה באתר עושים את זה מתוך רצון לתרום את כל הרווחים שלהם מהשקעות לנזקקים- הרי לרצות כסף זה דבר רע... זה מאוד מתקשר לנקודה הקטנה שהעליתי לפני כמה ימים בפורום אחר. אני מאמין שיש קשר חזק בין ריכוז כספים בידיים מועטות בעולם לבין התרחבות הפערים בין השכבות באוכלוסיה (מן הסתם) אבל גם למצב הכלכלי אליו רוב מדינות העולם נקלעו. ואני מאמין שזה שיש אנשים מאוד גבוהים תורם להגדלת הפער בין נמוכים לגבוהים... ביל גייטס ועוד הרבה מחבריו הטחונים (וורן באפט ביניהם) הסכינו להבין שהעולם צריך את הכסף הזה בחזרה, ואכן הם יתרמו מתישהו לפחות חצי מהונם הפרטי. תקראו לי סוציאליסט... לנוכח המצב, אני אקבל את זה בכיף. אין ספק- הכי קל להיות סוציאליסט על חשבון אחרים. אני אישית גם בעד מימון ניתוחים פלסטיים לכונפות על וקיצור קיבה לבעלי משקל עודף מעל 100%- הרי זה לא הוגן שיהיהו יפים ומכוערים, חכמים וטפשים, שמנים ורזים- פשוט לא הוגן! Tue, 31 Aug 2010 18:38:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7327#7342 אז ככה- קודם כל, דילראקסטרים זה לא אתר מפוקפק, אלא אתר מכירות ענק ויש בו אחלה דילים.ממה ששמעתי, השירות שלהם באופן כללי מעולה. לגבי פייפאל- יש איתם כמה מגבלות-קודם כל, מבחינת הספקים, השימוש בהם הוא יקר, והעלות הזו מן הסתם מגולגלת ללקוחות. שנית, אם אני זוכר נכון, צריך להטעין לשם כסף והם גם גובים סכומים שערורייתיים על המרות כספים. Tue, 31 Aug 2010 18:32:07 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=6723&limit=10&limitstart=10#7341 זה באותה קטגוריה תכלס, והלקוחות הם מאותו סוג בדרך כלל. Tue, 31 Aug 2010 18:30:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7340 Snap כתב: אני מאמין שאתה יכול לכלכל את עצמך/ביתך בצורה טובה. :) ככה בעצם כל קוראי פורום לונג לא? ;) לפחות אלו שיש להם כבר 100 הודעות ;) Tue, 31 Aug 2010 18:29:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7339 מישהו מכיר תוכנה שאפשר להוריד אליה את התנועות בחשבון והיא עושה דברים דומים? הגעתי לאתר הזה אחרי שחיפשתי את MICROSOFT MONEY והסתבר לי שהפסיקו לפתח אותה, אם יש משהו דומה זה יכול מאוד לעזור לי. Tue, 31 Aug 2010 18:08:20 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7327#7338 השטות הכי גדולה זה להפקיד את מספר סלולרי שלך בידי איזה ספק תוכן. השטות השניה היא להפקיד כרטיס אשראי באתר מפוקפק אינטרנט. פייפל בטוח לחלוטין. יש לך שליטה מוחלטת על חיובים מתחדשים, שזה הכלי הראשון במעלה שבאמצעותו שודדים אותך כשהופכים חיוב למשהו שמתחדש כל הזמן. Tue, 31 Aug 2010 16:09:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=20#7337 ארנב כתב: אני חושב שזו נאיביות. אני חושב שיש המון מנכ"לים של חברות מצליחות שתרומתם העיקרית להצלחת החברה הייתה שלא חיבלו בה. למה נאיביות, הנה הפרדתי בין כאלה שבאמת שוים את השכר לאלו שלא. זה שכנראה שהרוב לא עושים כלום זה רק אומר שהם לא צריכים לקבל שכר כזה. זה שהדבר מתאפשר רק אומר לדעתי שהחברה לא נמצאת בסביבה תחרותית מספיק ויכולה להרשות לעצמה לזרוק כסף. יש גם מצבים שבהם ההנהלה מחזיקה את החברה בת ערובה, אבל זו בעיה כבר של בעלי המניות ואם הם רוצים להפסיד כסף זה עניינם. Tue, 31 Aug 2010 15:59:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=10#7336 Edward כתב: Snap כתב: עזוב את מה שהולך בגולה, לי אכפת מהמדינה שלי, ואני חושב שזהו מצב מעוות. נכון, תמיד היו הומלסים ברחובות ותמיד היו ויהיו עניים כי זה טבע האדם והמשטרים שהוא יצר. אבל זאת פשוט יריקה בפנים ותחושת השפלה לכל אותם אנשים שקורעים ת'תחת ועדיין לא רואים את האור בקצה החודש, ואז כשהם חוזרים הביתה לטלויזיה הם רואים שיש מישהו שעשה בחודש סכום שהם לא יעשו בחיים. עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב זו תמיד מדיניות טובה. בנושא שלנו, צריך להפריד בין שני דברים. אין לי בעיה עם אנשים שעושים מיליארד דולר בשניה, בתנאי שהם אכן "שוים את זה". אם בן אדם עבד וייצר ערך גדול, מותר לו להינות משכר גבוה מאוד כי זה לא בא על חשבון אף אחד אחר - הוא יצר את הערך הזה. הבעיה היא יותר עם מי שמרויח שכר גבוה וזה כן בא על חשבון אנשים אחרים, במובן שאותו מנכ"ל למשל לא עושה כלום, אבל מרויח מליון שקל בחודש. לדעתי זה לא בסדר, וזה למיטב ידיעתי קורה בעיקר בחברות ממשלתיות או מונופולים. חברה שפועלת בשוק תחרותי לא יכולה להרשות לעצמה בזבוז כזה. לכן הפתרון צריך לבוא מכיוון של פתיחת אותן חברות לתחרות בצורה זו או אחרת. אני חושב שזו נאיביות. אני חושב שיש המון מנכ"לים של חברות מצליחות שתרומתם העיקרית להצלחת החברה הייתה שלא חיבלו בה. Tue, 31 Aug 2010 15:11:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7335 אני מאמין שאתה יכול לכלכל את עצמך/ביתך בצורה טובה. :) ככה בעצם כל קוראי פורום לונג לא? ;) Tue, 31 Aug 2010 13:32:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=10#7334 מסכים בגדול עם מה שאתה אומר... אבל לגבי תיאוריית ייצור הערך יש לי התנגדות מסוימת. לי יש בעיה ערכית-מוסרית עם אדם שמרוויח כ"כ הרבה. זה פשוט מכוער. אנשים לא צריכים כ"כ הרבה כסף בחיים שלהם. לא צריכים. אין מה לעשות עם כ"כ הרבה כסף.. ואל תגידו לי שיש, כי "להתרחב ולקנות חברות וכדו" זה בעצם לעשות עוד כסף מכסף. אז לא. האדם כיצור עם מוסר והגיון, לא יכול להישאר אדיש כ"כ למצב כזה. בעיה שכן עשויה לצוץ מכזאת "דרישת צדק" היא בעצם ההגדרה של מהו הון גדול? מהי משכורת גדולה? איפה נעצור בהגבלתנו את משכורת הגג.. זה משהו שצריך לחשוב עליו Tue, 31 Aug 2010 13:27:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=6723&limit=10&limitstart=10#7333 גם אני עברתי חוויה דומה לפני כמה שנים עם חברה שאני ממש לא זוכר את שמה, והבחור שהציע לי את זה לא היה מוכן להגיד כלום בטלפון ורצה רק להיפגש. הוא אמר "יש לי הצעה עסקית בשבילך".. באותו רגע גיחחתי בקול גדול.. אבל הלכתי בשביל הקטע.. המוצר שלהם עוד איכשהו היה מעניין והחזיק אותי עוד קצת זמן שמה.. זו הייתה תוכנת מסחר במט"ח.. מה שמתחבר לפוסט אחר כאן בפורום :) אם המוצר היה משחה נגד זיקנה אני בטוח שכבר הייתי בדרך הביתה אחרי 5 דקות Tue, 31 Aug 2010 13:17:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7332 למען האמת, אני מסכים עם שניכם. יותר מזה: בדרך כלל, לא הייתי סומך על האבטחה באתר אינטרנט ששומר סיסמאות או אפילו מצפין אותן, במקום להצפין בהצפנה חד-כיוונית (hash). זאת מפני שפריצה לאתר תחשוף את הסיסמה שלי, וכן מפני שהמשמעות היא שהסיסמה גלויה לעובדי האתר. במקרה הזה עשיתי הנחה מכיוון שהאתר שייך לחברה גדולה (INTU), וגם אין דרך מעשית אחרת לספק שירות כזה, אבל הטפות המוסר שלכם משפיעות ואולי באמת אפסיק עם זה. Tue, 31 Aug 2010 13:14:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=6735#7331 אין לי יותר מדי ייסורי מצפון, אבל נטפליקס הרבה יותר נוח. בעיקר לטחינת סדרות מסוימות שמשודרות ב-streaming (כרגע על הפרק: my name is earl). Tue, 31 Aug 2010 13:08:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7330#7330 איכשהו, הסינים כנראה הצליחו להפסיד 430 מיליארד על אג"ח של ארה"ב, או כך הולכת השמועה. זה כנראה אומר שבמקביל לאחזקות הרגילות בסך מיליארד הם נמצאים בשורט אפילו גדול יותר. המידע הלא בהכרח אמין הזה מתפשט כשמועה בסין, וגם מספרים שחבר המפלגה שניהל את האופרציה נמלט. http://www.zerohedge.com/article/rumor-pboc-governor-zhou-xiaochuan-has-defected-china-after-suffering-half-trillion-ust-rela Tue, 31 Aug 2010 12:23:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7327#7329 אני משתמש בפייפל לרכישות באיביי ועד היום הכל זרם חלק. Tue, 31 Aug 2010 12:11:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=10#7328 Snap כתב: עזוב את מה שהולך בגולה, לי אכפת מהמדינה שלי, ואני חושב שזהו מצב מעוות. נכון, תמיד היו הומלסים ברחובות ותמיד היו ויהיו עניים כי זה טבע האדם והמשטרים שהוא יצר. אבל זאת פשוט יריקה בפנים ותחושת השפלה לכל אותם אנשים שקורעים ת'תחת ועדיין לא רואים את האור בקצה החודש, ואז כשהם חוזרים הביתה לטלויזיה הם רואים שיש מישהו שעשה בחודש סכום שהם לא יעשו בחיים. עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב זו תמיד מדיניות טובה. בנושא שלנו, צריך להפריד בין שני דברים. אין לי בעיה עם אנשים שעושים מיליארד דולר בשניה, בתנאי שהם אכן "שוים את זה". אם בן אדם עבד וייצר ערך גדול, מותר לו להינות משכר גבוה מאוד כי זה לא בא על חשבון אף אחד אחר - הוא יצר את הערך הזה. הבעיה היא יותר עם מי שמרויח שכר גבוה וזה כן בא על חשבון אנשים אחרים, במובן שאותו מנכ"ל למשל לא עושה כלום, אבל מרויח מליון שקל בחודש. לדעתי זה לא בסדר, וזה למיטב ידיעתי קורה בעיקר בחברות ממשלתיות או מונופולים. חברה שפועלת בשוק תחרותי לא יכולה להרשות לעצמה בזבוז כזה. לכן הפתרון צריך לבוא מכיוון של פתיחת אותן חברות לתחרות בצורה זו או אחרת. Tue, 31 Aug 2010 12:09:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=7327#7327 לפני שבוע חשבתי שאולי אני צריך שעון. חשבתי על הדיגיטלי הכי זול של casio, אבל אז חבר זרק לי לבדוק את האתר: http://www.dealextreme.com/ (אגב, מישהו מכיר או קונה מהאתר הזה?) בכל אופן, אני מאוד חשדן ובינתיים אני נמנע מלהכניס פירטי ויזה באינטרנט. כתגובה החבר קרא לי ניינדרטל ושאל בפליאה "אתה לא משתמש ב- PAYPAL?" אגב, הוא הסתייג מייד אחרי שאמרתי לו שאני מסתמך על דיעה של חבר משותף. Tue, 31 Aug 2010 11:43:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=10&id=4608&limit=10&limitstart=10#7326 אני נכנס באיחור לדיון הזה.. (זה בטח יקרה עוד כמה וכמה פעמים כי אני עובר על כל מה שפספסתי) אלדד, קפיטליסט שכמותך.. אני שוב אביא גישה קצת יותר פילוסופית לכל הנושא. במדינת ישראל, שמבחינת המשכורות המפוצצות הללו בשנים האחרונות - נהפכה יותר ויותר לאמריקאית בסגנונה, יש את מי שמרוויח בחודש מיליון וחצי שקל, ומולו את מי שמרוויח אפילו פחות מהמינימום. תן לי עשר שנים ואני לא חושב שאצליח לעשות את מה שהוא עשה בחודש. במצב שבו לכולם היה טוב, אז לא הייתה לי בעיה, ואני חושב שגם לשלי לא הייתה בעיה. אבל במציאותינו לא לכולם טוב... בלשון המעטה. עזוב את מה שהולך בגולה, לי אכפת מהמדינה שלי, ואני חושב שזהו מצב מעוות. נכון, תמיד היו הומלסים ברחובות ותמיד היו ויהיו עניים כי זה טבע האדם והמשטרים שהוא יצר. אבל זאת פשוט יריקה בפנים ותחושת השפלה לכל אותם אנשים שקורעים ת'תחת ועדיין לא רואים את האור בקצה החודש, ואז כשהם חוזרים הביתה לטלויזיה הם רואים שיש מישהו שעשה בחודש סכום שהם לא יעשו בחיים. וזה לא עניין של "הגלגל מסתובב" וגם לא עניין של "הוא התחיל מאפס, אז אם גם אתה תתאמץ, תגיע למצב שלו בעוד כמה שנים". העניין הוא תאוות הבצע ורדיפת הכסף שנהייתה במרכז העניינים של הישראלי. ואני אישית מאמין שזה לא צריך להיות הכיוון של אזרחי המדינה. אבל זו דעתי. כי גם אם תחלק את המשכורת שלו במאה, אני מאמין שהוא עדיין יוכל לחיות חיי מותרות טובים. כמו שאמרו הדג נחש "את מנכ"ל בנק הפועלים זה לא מטריד כי הוא מביא הביתה כל יום 29,816 שקלים... חלקו את זה בשתיים בחמש בעשר וזו עדיין משכורת חודשית יפה להיום..." (שנת 2003) זה מאוד מתקשר לנקודה הקטנה שהעליתי לפני כמה ימים בפורום אחר. אני מאמין שיש קשר חזק בין ריכוז כספים בידיים מועטות בעולם לבין התרחבות הפערים בין השכבות באוכלוסיה (מן הסתם) אבל גם למצב הכלכלי אליו רוב מדינות העולם נקלעו. ביל גייטס ועוד הרבה מחבריו הטחונים (וורן באפט ביניהם) הסכינו להבין שהעולם צריך את הכסף הזה בחזרה, ואכן הם יתרמו מתישהו לפחות חצי מהונם הפרטי. תקראו לי סוציאליסט... לנוכח המצב, אני אקבל את זה בכיף. Tue, 31 Aug 2010 11:41:24 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=6735#7325 צריך זה כשבא לך לראות חדשות מבלי להתחיל להיאבק באתרים, אלא רק ללחוץ על כפתור בשלט. או לחילופין כל תוכנית אחרת שמשודרת.. כאלה דברים. אני גם מסתדר רק עם אינטרנט ולרוב הטלויזיה היא קישוט בביתי אבל לפעמים בא לך להחליף פוזה ולעבור לסלון.. כמו בימים הטובים :P נטפליקס?? גם את זה לא צריך.. (אני מבין שאתה חי בארה"ב?) אלא אם יש לך ייסורי מצפון לגבי פירטיות Tue, 31 Aug 2010 10:40:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7324 אני עם Snap... מילא לעדכן אותם, אבל לתת להם גישה לדברים כאלה? זה יותר מידי. אני באופן עקרוני לא רושם בשום מקום באינטרנט סיסמאות או פרטי אשראי. אאומנם אני מנהל מעקב אחרי המניות שלי בעזרת google finance, יש לי גישה אינטרנטית לעו"ש שלי, אבל לא יותר מזה. Tue, 31 Aug 2010 09:55:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=3663&limit=10&limitstart=40#7323 לי נראה כאילו למכשירים הנוכחיים של HTC (בשיתוף עם חברות אחרות) יש פוטנציאל גדול להאפיל על אפל, בקרוב צפויים מכשירים עם windows mobile 7, וגם tablet מבוסס כרום שיכול לשבור את ה-iPad (יש לאפל כל מיני התעקשויות נגד פלאש במכשירים שלהם, זו התעקשות שיכולה לשרוף אותם בקלות) בכל מקרה, מתחיל להיות חם מאוד בזירה הזאת, לצערי ל-HTC לא ממש יש משהו משלהם כמו אפל, אלא הם תלויים בגוגל/מיקרוסופט, לא בטוח ש-HTC תרוויח מהעניין אבל אפל בטוח תפסיד (אולי אני אכנס לפוזיציית שורט הראשונה בחיי בקרוב) Mon, 30 Aug 2010 13:32:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=6735#7322 אני לא יודע מה זה הכוונה "צריך", יש לי אינטרנט+נטפליקס וזה מספיק בהחלט. הרבה יותר נוח בלי פרסומות. Mon, 30 Aug 2010 05:21:12 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=6737#7321 חחחח... הראשון ענק Mon, 30 Aug 2010 01:02:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=6735#7320 rosebud כתב: מעולה. פתאום נזכרתי למה אין לי טלוויזיה. מחזק את דבריך... למרות שאני בעד שיהיה בבית איזה DTT כזה (או איך שלא קוראים להם) בשביל שתהיה גישה מדי פעם אם צריך Sun, 29 Aug 2010 23:38:32 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=5666#7319 צחוקים... גם החתולה שלנו עולה לנו העצבים בבוקר Sun, 29 Aug 2010 21:49:40 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7318 אני חושב שהמהפך הגדול בכל הקשור לתחנות רדיו כבר התבצע. הרדיו באינטרנט מלווה אותנו כבר זמן לא קצר ואני לא רואה שינוי מהותי באופק. מכיוון שגם כך תחנות רדיו מרויחות בעיקר מפרסומות זה בכלל לא משנה בעזרת איזו מדיה ישמעו אותן, כל עוד שומעים. הערך כאן נמצא בתוכן ולא בטכנולוגיה. Sun, 29 Aug 2010 17:06:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7317 אלדד כתב: אני לא מסכים עם המסקנות שלך- שורי או דובי בכלל לא רלוונטי לחשיבות היכולת להעריך צמיחה. בשוק שורי יותר קשה למצוא מציאות, עם או בלי צמיחה, ובשוק דובי יותר קל למצוא אותן. לגבי אקטיביות בקניה ומכירה, אני לא בטוח למה אתה מתכוון- אם אתה מתכוון לרטציה בין פוזיציות בהתאם ליחס בין המחיר לערך, אז אני בהחלט בעד. מבחינתי הכוונה לשוק שורי היא שהוא שורי בגלל סיבה טובה- צמיחה ממושכת בכלכלה. במקרה כזה, כאשר זו הערכה סבירה שמרבית המניות יציגו צמיחה, חשוב יותר להתייחס למרכיב הזה. זה די שקול ללומר שקשה יותר למצוא מציאות, כי ההערכה של המניות כבר גוררת בתוכה את הצמיחה, וצמיחה תמיד קשה יותר לחיזוי מערך נוכחי. לגבי האקטיביות זה בערך מה שהתכוונתי, כלומר לא לחכות שהמניה תגיע לתמחור קרוב לערך כדי למכור, אלא תמיד להעריך אותה ביחס לאופציות האחרות בשוק. כשיש הרבה תנודתיות אז סביר להניח שיהיו יותר הבדלים בין מניות דומות מבחינת ערך. Sun, 29 Aug 2010 17:04:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7316 זיו, תחנות רדיו קיימות כמה, 100 שנים? תאמין לי שכבר יש מבחר עצום של תחנות רדיו, בטח בארה"ב. זה לא משנה מהבחינה הזו אם הרדיו עובר בגלי רדיו או דרך האינטרנט. Sun, 29 Aug 2010 16:51:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7315 :) חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חזק מאוד! אני חייב להתוודות שרוב הסיכויים שבשיאו של שוק דובי כבר לא יהיה לי גרוש לרכישות. בגלל זה אגב אני דוגל בשיטת הרוטציה- גם בשוק דובי יש נכסים שיורדים יותר מאשר אחרים, אז מוכרים את מה שירד פחות וקונים את מה שירד יותר. הכל שיקול של היחס הטוב יותר בין מחיר לערך :) Sun, 29 Aug 2010 16:50:00 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7314 אין ספק ששוק פסימי הוא יותר טוב למשקיעי ערך, אבל השאלה היא האם נשאר להם כסף פנוי. Sun, 29 Aug 2010 16:34:43 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7313 אלדד כתב: מאותה סיבה שהם בוחרים בהן כבר היום. היום אין מבחר גדול, עוד כמה שנים יכול להיות שיהיו אלפי נישות שיבואו לידי ביטוי באלפי תחנות פיראטיות באינטרנט. היום כל האלטרנטיבות מפוצצות בפירסומות, ועוד כמה שנים כל האלטרנטיבות האלו עלולות להבלע, ביחד עם התחנות של ETM. בעבר אנשים שיתפו את החברים שלהם בתמונות בעזרת אלבומי תמונות. אתה מסכים איתי שנפח השוק של אלבומי התמונות השתנה במקצת מאז פייסבוק? באנולוגיה לזה- יתכן שכל הפלטפורמה שעונה על הצורך ברדיו תעבור שינוי דרך האינטרנט, מה שיאפשר ללקוחות לקבל מוצר הרבה יותר מדוייק לתחביבים ולהעדפות הספציפיות של הצרכן. אגב, גם אתה לא מסכים איתי שעוגת הפירסום מתחלקת היום בצורה שונה ממה שהיא התחלקה בעבר? בהנחה שיש עוד כלי פרסום, בהנחה שהכלי הזה נתפס כמשהו הרבה יותר חדשני, סביר להניח שאיזה שהוא נתח מ"שוק הפירסום" ינגס מהפירסום ברדיו. Sun, 29 Aug 2010 16:27:03 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7312 מאותה סיבה שהם בוחרים בהן כבר היום. Sun, 29 Aug 2010 16:16:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7311 אוקי, אבל למה שאנשים יבחרו דווקא במה שהתחנות של ETM משדרים ולא במה שהחבר שלהם מהתיכון משדר? Sun, 29 Aug 2010 16:07:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7310 WOW DUDE.... בחיים לא הייתי נותן את הנתונים האלו למישהו.. שלא לדבר על אתר אינטרנט. הייתי מציע לחשוב פעמיים.. פשוט ממנים מישהו מבני הזוג שיש לו קצת טאץ' לדברים האלו והוא מקבל את תואר "כלכלן הדירה" :) Sun, 29 Aug 2010 15:57:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7309 Edward כתב: כמובן. מה שנדמה לי שזיו רמז הוא שאנשים ישמעו הרבה פחות רדיו (לא משנה איך הוא משודר, באויר או באינטרנט), שזה די מגוחך לדעתי. ביום שבו למכוניות יהיה נהג אוטומטי אמין, הרדיו ימות ;) Sun, 29 Aug 2010 15:44:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7308 אני לא מסכים עם המסקנות שלך- שורי או דובי בכלל לא רלוונטי לחשיבות היכולת להעריך צמיחה. בשוק שורי יותר קשה למצוא מציאות, עם או בלי צמיחה, ובשוק דובי יותר קל למצוא אותן. לגבי אקטיביות בקניה ומכירה, אני לא בטוח למה אתה מתכוון- אם אתה מתכוון לרטציה בין פוזיציות בהתאם ליחס בין המחיר לערך, אז אני בהחלט בעד. Sun, 29 Aug 2010 15:44:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7307 זה לא מדויק, פשוט צריך לחשוב אחרת מבחינת תמחור. בשוק שורי מרכיב הצמיחה צריך להיות שיקול משמעותי יותר מאשר הערך הנוכחי, מה שמקשה על קביעת ערך. המסקנות שלי מכל העיסוק בנושא הן שצריך להיות הרבה יותר אקטיביים בקניה ומכירה של מניות כי אני מניח שהשוק אולי לא יזוז הרבה ביחס לערך הנוכחי שלו (במונחי דולר כולל אינפלציה), אבל סביר שסטיית התקן תהיה משמעותית. Sun, 29 Aug 2010 15:37:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7306 כמובן. מה שנדמה לי שזיו רמז הוא שאנשים ישמעו הרבה פחות רדיו (לא משנה איך הוא משודר, באויר או באינטרנט), שזה די מגוחך לדעתי. Sun, 29 Aug 2010 15:25:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7305 ומה אם יהיה אינטרנט סלולארי במחירים מגוחכים? זה לא בלתי אפשרי, כבר היום גלישה בלתי מוגבלת עולה 110 שקלים בחודש. בעתיד יכול מאוד להיות שזה יוזל מאוד וגם רוחב הפס והיציבות של השידור יהיו מספיקים גם לזה. בכל מקרה- נראה לי שהשתשתית של השידור היא משנית להפקה, ומבחינת ההפקה זה כלל לא משנה אם משדרים באינטרנט או ברדיו. Sun, 29 Aug 2010 15:19:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7304 ארנב כתב: אם לסכם בקצרה: מחירי הדירות עלולים לא למצוא תחתית בפחות מ-5 שנים, הכלכלה האמריקנית עומדת בפני מיתון בטווח זמן הקרוב. ואני חשבתי שאני פסימי. צריך להגיד שגם עם תסריט כזה, סביר להניח שחברות בבורסה ירויחו יותר בעוד 5 שנים בהשוואה להיום, ורכישה של חברות במחירים זולים תמשיך להיות משתלמת. תקופות של בלאגן טובות מאוד למציאת הזדמנויות השקעה, בניגוד לשוק שורי נוסח שנות ה-90. Sun, 29 Aug 2010 15:16:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7303 אני לא חושב שהאינטרנט ישפיע על הרדיו. הטיעון הזה היה נכון כאשר הטלויזיה עוד הייתה בתחילת דרכה, ואז באמת רוב הפרסום עבר לשם. היום אנשים ששומעים רדיו לא יפסיקו לשמוע בגלל שיש אינטרנט, כי אלו לא מוצרים תחליפיים. התחלופה היא יותר בין הטלויזיה לאינטרנט, לא לרדיו. אם אתה נוהג במכונית, מנקה את הבית או סתם תקוע באיזה מקום רחוק בלי חיבור מה שיש לשמוע זה רדיו. אני לא רואה איך אנשים שנוהגים או מנקים בבית מצליחים לגלוש באינטרנט במקביל. Sun, 29 Aug 2010 15:08:40 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=30#7302 אני עדין חושב שיש שינויים בהרגלי הצריכה של אנשים, ואיתם יבואו השינויים בהגרלי הפרסום של חברות. החשש שלי הוא שחברות יעבירו נתח גדל והולך לפרסום דרך האינטרנט. Sun, 29 Aug 2010 14:42:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=7295#7301 אלדד כתב: אני מדבר על ערוץ פנסיוני, כלומר פנסיה וביטוח מנהלים. אין לי מושג מה בכלל סדרי הגודל של העלויות שצריכות להיות, אז כל פיסת מידע בתור התחלה תועיל לי מאוד :) יש המון וריאציות של דמי ניהול, כולל כל מיני דמי ניהול יורדים עם הזמן (שזה דוקא תוכנית לא רעה כי מתי שנצבר סכום משמעותי דמי הניהול כבר נמוכים) העלויות של קרנות פנסיה: בסביבות ה-0.5 אחוז מהצבירה + 4% מכל העברה ביטוחי מנהלים: בסביבות 1.2 אחוז מהצבירה + 4% מכל העברה קופות גמל: עד 2 אחוז מהצבירה זיכוי/ניכוי המס שאתה מקבל בגין ההפרשות שלך קטן יותר בביטוח מנהלים (25% במקום 35% מההפרשות) Sun, 29 Aug 2010 08:42:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=20#7300 מבחינתי סבבה, אני פתוח להכל, מה גם שאני יכול לתאם את זה עם יום שאני עובד באשדוד ואז זה יצא די נח. Sun, 29 Aug 2010 00:42:27 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=7295#7299 אני מדבר על ערוץ פנסיוני, כלומר פנסיה וביטוח מנהלים. אין לי מושג מה בכלל סדרי הגודל של העלויות שצריכות להיות, אז כל פיסת מידע בתור התחלה תועיל לי מאוד :) Sun, 29 Aug 2010 00:41:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=7295#7298 אלדד כתב: כרגיל, אחלה פוסט. אני הולך אוטוטו לקבוע תכנית, אני עוד לא סגור על איוז אבל כן מעניין אותי מה סדר הגודל של העלויות שאני אאלץ לשלם על הסיפור, ומה העמלות המקובלות? תודה רבה :) לגבי השאלה שלך: זה מאד תלוי בסוג התוכנית קרן פנסיה, ביטוח מנהלים או קופת גמל כאשר עשיתי את הפוסט על דמי הניהול מצאתי נתונים על דמי הניהול הממוצעים הנהוגים בכל אחד מסוגי החסכון. אבל למען האמת, הנתונים האלו מאד מוטים כלפי מטה בגלל דמי הניהול של הקופות המגזריות שהן נמוכות בהרבה ואפילו דמי הניהול של קופות לא מגזריות מוטים כלפי מטה משום שלכל קופה יש גם מקומות עבודה גדולים שעובדים איתה ומקבלים הנחות רציניות. Sat, 28 Aug 2010 16:14:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=20#7297 אלדד כתב: הבנתי, סבבה- בפעם הבאה שהנושא עולה, תזכירי העדפה למיקום דרומי יותר ונקווה שזה יסתדר :) יש גם מקומות סבבה בפתח תקוה Sat, 28 Aug 2010 16:02:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=7295#7296 כרגיל, אחלה פוסט. אני הולך אוטוטו לקבוע תכנית, אני עוד לא סגור על איוז אבל כן מעניין אותי מה סדר הגודל של העלויות שאני אאלץ לשלם על הסיפור, ומה העמלות המקובלות? Sat, 28 Aug 2010 15:38:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=7295#7295 מאז שפתחתי את הבלוג שלי השאלה שאני נשאלת הכי הרבה פעמים היא של מי זכות הבחירה בסוכן פנסיוני. קיבלתי פניות רבות לגבי האפשרות לעבוד עם סוכן שהעובד בחר ולא עם מנהל ההסדר של מקום העבודה. פורסם פוסט חדש בנושא ואני מקווה שהוא קצת מפזר את הערפל השורה בנושא הזה. www.meravs.com Sat, 28 Aug 2010 13:32:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7294 ראיון עם רוברט שילר על שוק הדיור בארה"ב ועל הכלכלה האמריקנית בכללותה: http://online.wsj.com/video/the-big-interview-with-robert-shiller/228DD2D8-A65D-466A-AECF-5C95AA88533F.html אם לסכם בקצרה: מחירי הדירות עלולים לא למצוא תחתית בפחות מ-5 שנים, הכלכלה האמריקנית עומדת בפני מיתון בטווח זמן הקרוב. ואני חשבתי שאני פסימי. Fri, 27 Aug 2010 23:40:43 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=629&limit=10&limitstart=20#7293 הוא קצת מתעלם מכך שיש יותר מדרך אחת להציף ערך למשקיעים. במחירים הנוכחיים ביחס למחירי המטוסים, FLY פשוט מעדיפים לקנות בחזרה מניות. למשקיע לא צריך להיות איכפת איך החברה מציפה לו ערך, ולמרות שתמיד כיף לראות חברה צומחת זו לא בהכרח הדרך היעילה ביותר עבור המשקיעים. מה שכן, הוא צודק בכך שהמינופים לא מאוד משמעותיים כאן במונחי פשיטת רגל כי רוב מוחלט של החוב בענף הוא נון ריקורס ומגובה במטוסים ספציפיים, כך שהסיכון כאן נובע בעיקר ממבנה החוב ביחס להכנסות מהליסינג. בחברה כל כך ממונפת לא להתייחס למבנה החוב זה פשוט לא רציני. Fri, 27 Aug 2010 23:31:14 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=20#7292 הבנתי, סבבה- בפעם הבאה שהנושא עולה, תזכירי העדפה למיקום דרומי יותר ונקווה שזה יסתדר :) Fri, 27 Aug 2010 23:23:27 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=629&limit=10&limitstart=20#7291 ניתוח של AEL והשוואה ל AYR ו FLY http://harbor.typepad.com/analysis/2010/08/aercap-aer-valuation-at-20000-ft.html Fri, 27 Aug 2010 23:22:03 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=20#7290 אלדד כתב: זה בהחלט אפשרי. היה נדמה לי, עם זאת, שאת גרה בפתח תקווה- ואז מבחינתך צפונה או דרומה לתל אביב זה היינו הך, לא? הלימודים שלי בפתח תקווה אבל אני גרה בלוד Fri, 27 Aug 2010 23:01:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=20#7289 זה בהחלט אפשרי. היה נדמה לי, עם זאת, שאת גרה בפתח תקווה- ואז מבחינתך צפונה או דרומה לתל אביב זה היינו הך, לא? Fri, 27 Aug 2010 21:30:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7288 אני משתמש באתר הזה. האתר נועד לניהול חשבונות אישיים וניהול תקציב משפחתי. בתהליך ההרשמה נתתי לו את הסיסמאות לחשבון הבנק (!) כרטיס האשראי (!!) והברוקר (!!!) שלי, והוא יודע להתחבר אליהם ולהוריד מהם את המידע פיננסי. כמו כן הגדרתי את ההכנסות הצפויות ואת התקציב לדיור, אוכל, בילויים וכו'. הוא יודע לנתח את ההוצאות על פי שמן ברישומי הבנק (ברמת דיוק סבירה) ולתת התראות אם חרגתי מהמסגרת להוצאה מסוימת או מהמסגרת הכללית (אפשר להגדיר סט כללים). נראה שההכנסות שלהם מגיעות משיתופי פעולה עם גופים מפרסמים שמשולבים בתוך האתר (באופן די טבעי ו"זורם") - למשל, בחלק שמוקדש להצגת מצב החסכונות שלי הוא מראה כמה הייתי חוסך אם הייתי שם יותר כסף ב-401k ומפנה לאיזה גוף לניהול חסכונות. נראה לי קצת מוזר שאנשים מוכנים לתת את הסיסמאות לחשבונות שלהם... אבל גם אני עושה את זה Fri, 27 Aug 2010 19:33:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7287 אד, זה לא דבר פשוט לפרק חברת רדיו. קודם כל רוב הנכסים שלה הם לא מוחשיים - כלומר התוכניות והעובדים. התדרים עצמם לא שווים הרבה. בעיה נוספת של פירוק זאת הרגולציה - אסור לחברה אחת להחזיק יותר ממספר תחנות בכל אזור שידור. ככה שזה לא תמיד פשוט למצוא קונים לכל תחנה ותחנה. בינתיים כל חברות הרדיו הגיעו להסדר כזה או אחר - אפילו אלו שפשטו רגל. ETM היא החברה הכי פחות ממונפת מכל חברות הרדיו שנסחרות בבורסה. החברה מחזירה חוב בקצב מרשים מאוד - תוך שנתיים הם הורידו את החוב מ-900 מליון ל 700 מליון. ב-2007 היה להם יותר מ-900 מליון דולר חוב, ומחיר המניה עמד על 20-30 דולר. שוב דבר לא השתנה מאז בתעשיית הרדיו, חוץ מהמיתון שהוריד את ההכנסות שלהם ב-30%-40%. סביר להניח שהריבית תעלה רק כשהכלכלה תשתפר, ואז גם ההכנסות שלהם יעלו, ויותר מיפצו על העלייה בריבית. תמיד יש סיכונים בחברות ממונפות, וזאת הסיבה שבד"כ אני נמנע מלהשקיע בחברות עם GEARING RATIO של יותר מ 50%, אבל במקרה של ETM (וגם CMLS) הסיכוי להחזר עצום (נגיד פי 3 או יותר תוך שנתיים) הוא כל כך גדול, שזה שווה את הסיכון לדעתי. בקשר לעלויות - זה ממש לא דומה לטלויזיה - אין כאן תוכניות ריאליטי או משהו בסגנון שעולה הרבה כסף. סך הכל מדובר בתוכניות מוזיקה, ספורט, טוק שואו וכו'. אתה בטח מאזין לרדיו אז אתה צריך לדעת פחות או יותר על מה מדובר (רזי ברקאי ושות'). יש סיכון אחד שכרוך בחקיקה - יש יוזמה שתחנות הרדיו ישלמו לזמרים ששיריהם מתנגנים. כרגע משלמים רק לחברת הפקות או משהו כזה. לדעתי זה לא משהו שמשנה את האטרקטיביות של הרדיו. Fri, 27 Aug 2010 19:27:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7286 תודה אדי, הבנתי מה מטריד אותך. דעתי היא שהירידה מההכנסות של השנה או שנה שעברה היא בעלת סיכוי קטן. כמו-כן דעתי היא שבנק יעדיף לגלגל חוב בגלל השילוב של עודפי הנזילות של הבנקים במקביל ליחס כיסוי הריבית הנוכחי שמשאיר מספיק מקום להעלאות ריבית אם הבנק חושב שזה נכון. בכל מקרה, תודה ששיתפת. Fri, 27 Aug 2010 18:41:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=20#7285 אלדד כתב: גם בחמישי? פעם קודמת היתה ברביעי וגם היה לך שיעור :( פעם באה ספרי לנו מתי מתאים לך ונשתדל לתאם :) לגבי הנושא- האמת הוא שבקושי דיברנו על זה. העליתי את העניין קצת מול ערן (העורך דין שלנו) והוא אמר שזה נשמע לו לא חוקי, אבל הוא לא מספיק מכיר את זה וצריך לבדוק. אני לוקחת כמה קורסים. כדי לקבל רשיון צריך לעבור 6 מבחנים. אני לומדת בראשון ובחמישי הקורס של רביעי נגמר אני מקווה מאד להיות בפעם הבאה אבל אולי אפשר לעשות פעם מפגש דרומה מתל אביב? יש לי קושי להגיע בלילה למקומות רחוקים שאני פחות מכירה. Fri, 27 Aug 2010 17:58:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=20#7284 יהונתן כתב: חברות הסלולר בארץ הפכו לסמל לקפיטליזם חזירי, ולפעמים כשאתה רואה איך הן פועלות אתה מבין היטב למה. למשל, הקלות שבה אתה מוצא בחשבון כל מיני חיובים על שירותי תוכן מסתוריים שאין לך שום עניין בהם, או ניסיונות לנצל כל אי שימת לב של הלקוח לתנאי חבילות כדי לעשוק אותו. עם זאת, אני חייב להודות שככל שאני משווה לעולם, אני לגמרי לא בטוח שהשם הרע שיצא להן הוא כל כך מוצדק בהשוואה בינלאומית. שימו לב למשל לתעריפים לשיחה מגוגל לטלפון סלולרי בכל מדינה. https://www.google.com/voice/rates ישראל זולה באופן משמעותי ביחס לרוב מדינות המערב. כלומר, הכסף שגוגל צריכה לשלם למפעילות על שיחות נכנסות אליהן הוא נמוך בהשוואה בינלאומית. אגב, בליכטנשטיין התעריף יקר בטירוף. אני באמת לא מצליחה להבין מה הקשר לקפיטליזם. לדחוף כל מיני חיובים זה קפיטליזם? הסוציאליזם מביא לטוהר? לדעתי ההיפך הוא הנכון. גועל הנפש שאתה רואה בחברות סלולריות הוא תולדה של פיקוח יתר וסוצליאליזם. אם היה שוק חופשי הן לא היו יכולות להרשות לעצמם להתנהג כך. אבל הכוח משחיט. וכשהמדינה נותנת כוח בידיים של מעטים שקרובים לצלחת אז כך הדברים נראים. Fri, 27 Aug 2010 17:48:20 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=65&limit=10&limitstart=40#7283 כתבה מעניינת שמציגה שיקולי מס ששופכים אור על ההשקעה וההתנהלות של החברה http://seekingalpha.com/article/218792-western-digital-corp-yes-to-higher-tax-rates המחיר ממשיך לצנוח... קצת השערות לסיבות: http://seekingalpha.com/article/217987-western-digital-seagate-technologies-questioning-the-outlook-of-the-hard-disk-industry Fri, 27 Aug 2010 16:13:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7282 היו בעבר כבר מצבים שהפריים עלה ב-10% בערך בתוך שנתיים-שלוש, ככה שלא הייתי בהכרח מסתמך על עליה הדרגתית של הריבית. זה לא מקרה מייצג אבל היו דברים מעולם. מה שיכול לקרות ולעיתים קורה זה וריאציה של תזרים המזומנים בעסק הבסיסי. אני לא מומחה ברדיו, אבל לפחות בטלויזיה לפעמים יש הוצאות גדולות בשנה מסוימת, ומולן הרווח לא מתממש כצפוי. אין עסק שבו התזרים הוא בדיוק אותו דבר בכל שנה, ואם ב-2011 הוא יירד נניח ב-10%-20% מכל סיבה זה יכול לגרום לבנקים לחשוב פעמיים ואולי להחליט שעדיף ללכת לפירוק ולמכור את הזכויות של החברה. חברות רדיו, עד כמה ששמתי לב, מחזיקות בעיקר זכויות שידור כנכסים, וזה דבר שיחסית קל למכור ולהעביר את השליטה בו, בניגוד למשל למפעל תעשייתי, מכונות, ונדל"ן מסחרי. לכן יכול להיות שפירוק הוא לא כל כך יקר ובעייתי, וזה משפיע גם כן על השיקולים של הבנק. אלו דברים שלי לא לגמרי ברורים והייתי רוצה לחדד אותם, כדי להצליח להעריך את ההסתברות שבעוד שנתיים באמת לא תהיה בעיה עם נושא גלגול החוב. Fri, 27 Aug 2010 14:12:34 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7281 זה משנה אם לאנשים לפני זה הייתה היכולת לחיות בבית גדול או מפואר יותר, או לחיות לבד בבית ועכשיו הם צריכים לעבור לחיות עם שותפים. נקודה שניה היא מעבר מחיים בבית לחיים בדירה. ניתן לבנות לא מעט דירות במחיר של בית יחיד, ולו בגלל החיסכון במחיר הקרקע. הדברים האלו פוגעים בענף הבנייה. Fri, 27 Aug 2010 09:56:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=20#7280 קודם כל, לא לדבר על ליכטנשטיין, לאדי יש פטיש מוזר מאוד אליהם, ואנחנו לא רוצים לפתוח את זה :P לגבי העלויות- זה שבארץ העלויות בהשוואה בין לאומית לא גבוהות לא משנה את העובדה שהחברות הסלולאריות בארץ מתנהגות בצורה חזירית מול הלקוחות ושאין תחרות אמיתית בתחום. המחירים היקרים בחול יכולים להיות מוסברים בכל מיני דרכים- החל מזה שאנחנו לא באמת מוצאים את המחירים הרלוונטים (יכול למאוד להיות שמה שאנחנו מוצאים ברשת והחבילות שאנשים באותם מקומות באמת לוקחים הם שונים מאוד). שנית, לא לשכוח שבארה"ב המשכורות שמשלמים לעובדים בחברות הסלולאר בערך כפולות מאשר בארץ, וכח אדם זו לדעתי ההוצאה הכי גדולה של חברות הסלולאר (לפחות בחברות מהטיפוס כמו שיש בארץ). Fri, 27 Aug 2010 08:19:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=20#7279 אני בצפון מערב ארה"ב. האיכות של הקליטה ברשתות הסללוריות כאן היא פשוט מחפירה ומזכירה את סלקום בימיה הרעים. בארץ הרבה יותר טוב. Fri, 27 Aug 2010 06:46:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=20#7278 חברות הסלולר בארץ הפכו לסמל לקפיטליזם חזירי, ולפעמים כשאתה רואה איך הן פועלות אתה מבין היטב למה. למשל, הקלות שבה אתה מוצא בחשבון כל מיני חיובים על שירותי תוכן מסתוריים שאין לך שום עניין בהם, או ניסיונות לנצל כל אי שימת לב של הלקוח לתנאי חבילות כדי לעשוק אותו. עם זאת, אני חייב להודות שככל שאני משווה לעולם, אני לגמרי לא בטוח שהשם הרע שיצא להן הוא כל כך מוצדק בהשוואה בינלאומית. שימו לב למשל לתעריפים לשיחה מגוגל לטלפון סלולרי בכל מדינה. https://www.google.com/voice/rates ישראל זולה באופן משמעותי ביחס לרוב מדינות המערב. כלומר, הכסף שגוגל צריכה לשלם למפעילות על שיחות נכנסות אליהן הוא נמוך בהשוואה בינלאומית. אגב, בליכטנשטיין התעריף יקר בטירוף. Fri, 27 Aug 2010 02:07:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=20#7277 גם בחמישי? פעם קודמת היתה ברביעי וגם היה לך שיעור :( פעם באה ספרי לנו מתי מתאים לך ונשתדל לתאם :) לגבי הנושא- האמת הוא שבקושי דיברנו על זה. העליתי את העניין קצת מול ערן (העורך דין שלנו) והוא אמר שזה נשמע לו לא חוקי, אבל הוא לא מספיק מכיר את זה וצריך לבדוק. Fri, 27 Aug 2010 00:46:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7276 גם בית שגרים בו בשכירות שייך למישהו, מה זה משנה? Fri, 27 Aug 2010 00:45:00 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=20#7275 יונתן אני רואה את הדברים קצת אחרת ממך קודם כל לא חייבים להתקשר כל כך הרבה אם דמי הקישוריות יקרים. אפשר לדבר פחות. אני חושבת שאתה מיחס חשיבות יתר לכוח המיקוח של לקוח הסלולר מול ספק הסלולר. יש היום רק 3 (טוב נו נגיד 4) מפעילים. אין בינהם תחרות אמיתית. הגמישות שלהם במה שהם מציעים שואפת לאפס ומתמצא בכך שהם מעלים את המחיר ההתחלתי כדי לרדת קצת ולתת לך הרגשה טובה. שנית: אז מה האלטרנטיבה? אני באופן אישי מאד סולדת מהרעיון שאני אשלם על שיחה של אנשים שמתקשרים אלי. מספרים לי זוג חברים שנסעו לארה"ב קנו רכב ולפני החזרה פרסמו אותו למכירה. כל אחד משתקשר אליך לברר על האוטו ולבלבל במוח עולה לך כסף והרבה. אני לא מוצאת בכך היגיון. אני רוצה לדבר עם מישהו אני אשלם על זה. כך אני שולטת בעצמי על מתי אני רוצה לשלם ומתי לא. אני מסכימה עם אלדד: קודם שיהיה שוק חופשי ואז אם יהיה כשל נראה אם ומה לעשות. Thu, 26 Aug 2010 21:53:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=20#7274 אלדד כתב: אז יאללה, בוא נתחיל להזיז את העניין הזה. נדבר עם ערך בנושא הערב. אגב- מירב, יש מצב שהפעם רואים אותך? אני רואה את ההודעה הזו באיחור אבל לצערי לא הייתה לי אפשרות להגיע אני לומדת היום עד 9.30 אבל אני מאד רוצה לדעת מה דיברתם בנושא הערב. אגב לשאלתך לדעתי החוק הזה לא מדבר על אדם שמתקשר להציע לך הצעה בטלפון אלא אל שיווק בעזרת תקליט. Thu, 26 Aug 2010 21:36:40 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=20#7273 זיו כתב: התכוונתי לשוק בכללותו. אני לא רואה למה הכלכלה קורסת במידה ולאחוז מכלל האנשים אין בית או שלאחוז מהאנשים יש בית מיותר שעומד ריק. כפי שהסברתי במאמר שוק הדיור היווה אחד הגורמים המרכזיים ביציאה מהמיתונים הקודמים. לא רק שמדובר בהשקעה והחוב העיקריים של רוב משקי הבית, ההון העצמי מהווה חלק חשוב מההון הקיים בזמן הפרישה. עד עכשיו מעולם לא היה שיפור משמעותי בכלכלה בלי שיפור מקביל בדיור. זיו כתב: קראתי עכשיו את הראשון וזה באמת נראה יותר מסודר מהפוסט כאן... אבל עדין הנתונים שלך נראים קצת מוזרים. אתה טוען שעל רבע מהדירות בארה"ב (בערך 30M דירות!!!) יש משכנתא שגבוהה מערכן. בנוסף ש12% (15M דירות) מאחרים בתשלום המכנתא. אתה בטוח שאלו המספרים, או שכל האחוזים האלה הם רק מתוך הבתים שנמצאים בתהליך רכישה. אם אלו הנתונים אז המצב באמת לא סימפטי כי זה כבר תיק כבד שמונח על הכתפיים של לא מעט אנשים. אלו המספרים שמוכרים לי. זיו כתב: לגבי הטיעון הנ"ל: לפי מה קבעת את הצפי שאנשים יעברו לשכירות? הרי אם מחיר הדירות ימשיך לרדת אז יהיו אנשים שיקנו בתים במקום לשכור. אלא אם כן אנחנו מניחים שגם השכירות תרד בצורה משמעותית- אב גם אז נשאלת השאלה למה זה בהכרח פוגע בכלכלה עצמה? שים לב שאני לא כלכלן ואני פשוט לא מבין את ההשלכות של זה. הסיבה שאני מניח שאנשים יעברו לשכירות היא הסקה פשוטה מכך שאנשים לא קונים דירות כרגע, כנראה כי הם לא יכולים, ביחד עם העובדה שהם חייבים קורת גג. התוצאה היא יותר אנשים שוכרים דירות. חשוב מאוד לזכור שבניגוד לשוק השמרני בארץ בארה"ב לפני המשבר ניתן היה לקחת משכנתא עם 5% הון עצמי, ואחר כך עוד לקחת home equity loan כך שהמשכנתא הכוללת עמדה על 120% מערך הבית. היה שם מינוף מטורף בשוק הדירות, וגם כיום משכנתאות של 80% מהערך נפוצות. זה מסביר למה הנפילה הכניסה כל כך הרבה לווים למצב מאוד קשה מבחינת אשראי. כל האנשים עם הון עצמי שלילי, או משכנתא נוספת לא יכולים לקבל אשראי כדי לקנות בתים. אני מתקשה לראות מה ישנה בצורה מהותית את המצב מלבד קיצוץ כואב, דרך חדלות פירעון על המשכנתא, במלאי הבתים. Thu, 26 Aug 2010 20:14:18 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=10#7272 ארנב כתב: אתה לא מבין למה ביקושים לדירות חייבים להצביע על האם שוק הדירות מתאושש? התכוונתי לשוק בכללותו. אני לא רואה למה הכלכלה קורסת במידה ולאחוז מכלל האנשים אין בית או שלאחוז מהאנשים יש בית מיותר שעומד ריק. ארנב כתב: קראת את המאמר שלי ולא רק את השרשור? אם כן, הוסבר שם שמשק בית הוא כל אדם או זוג שהחליטו לחיות בגפם. יש הבדל בין להיות בעל בית לבין להיות הומלס. אתה יכול כמו רבים אחרים לשכור בית. הצפי שלי הוא שאחוז השוכרים יהיה גבוה יותר בשנים הקרובות עד להתייצבות השוק. קראתי עכשיו את הראשון וזה באמת נראה יותר מסודר מהפוסט כאן... אבל עדין הנתונים שלך נראים קצת מוזרים. אתה טוען שעל רבע מהדירות בארה"ב (בערך 30M דירות!!!) יש משכנתא שגבוהה מערכן. בנוסף ש12% (15M דירות) מאחרים בתשלום המכנתא. אתה בטוח שאלו המספרים, או שכל האחוזים האלה הם רק מתוך הבתים שנמצאים בתהליך רכישה. אם אלו הנתונים אז המצב באמת לא סימפטי כי זה כבר תיק כבד שמונח על הכתפיים של לא מעט אנשים. לגבי הטיעון הנ"ל: לפי מה קבעת את הצפי שאנשים יעברו לשכירות? הרי אם מחיר הדירות ימשיך לרדת אז יהיו אנשים שיקנו בתים במקום לשכור. אלא אם כן אנחנו מניחים שגם השכירות תרד בצורה משמעותית- אב גם אז נשאלת השאלה למה זה בהכרח פוגע בכלכלה עצמה? שים לב שאני לא כלכלן ואני פשוט לא מבין את ההשלכות של זה. ארנב כתב: לצורך כך אתה צריך להוכיח שחל שיפור ניכר בטכנולוגית בניית הבתים בעשור האחרון. למיטב ידיעתי זה אינו פקטור משמעותי שיוביל לירידת מחירים. כך או כך, זה רק תומך בדיעה שלי שהמחירים עדיין גבוהים קצת. אני לא מבין בבניה, אבל זה נראה שאתה צודק בנקודה הזו. Thu, 26 Aug 2010 19:44:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7271 Edward כתב: liron כתב: אגב, בקשר לריביות - כתבה מעניינת בבלומברגhttp://www.bloomberg.com ews/2010-08-26/savers-pay-u-s-banks-to-keep-their-cash-safe-as-rates-fall-fees-multiply.html בנק נותן היום ריבית שלילית (בניכוי עמלות) על 10,000 דולר לשנה, כך ש5% ריבית לשנה מבחנתם זה באמת נשך כמו שאומר עדו, שלא לדבר על 8-10%. לירון אתה מדבר על ריבית משתנה ואני על ריבית קבועה. שני דברים שונים לגמרי, והמדד הרלונטי הוא ריבית קבועה לכמה שנים לפחות. לקחת את הריבית המשתנה של היום ולהגיד שזה סביר לעתיד זה לא נכון. כשאני רואה חברה שמממנת את עצמה בריבית משתנה נמוכה, ברור לי שלאורך זמן זה לא יישאר נמוך, וכדי להעריך מה הריבית הממוצעת בעתיד עשויה להיות הכי טוב להסתכל על ריבית קבועה ל-5 או 10 שנים קדימה. יכול אגב להיות גם מקרה שבו הריבית המשתנה קופצת מהר הרבה מעבר לריבית הקבועה לזמן ארוך שהייתה לפני כן, כמו בסוף שנות ה-70, ואז חברות שחשבו שהן חכמות כשלקחו ריבית משתנה נשארות בלי מכנסיים. גם בהנחה של 10% ריבית ו0 צמיחה הם יוכלו להחזיר חלק משמעותי מהחוב ולהיות אטרקטיביים. אם ניקח תרחיש בו הריבית תעלה ב3-4% בעוד 2-3 שנים אז יהיה להם כ400 מיליון חוב ב7% ריבית, שזה פחות תשלומי ריבית מהיום. איזה סנריו אתה רואה שגורם להם לבעיה? אני שואל כי אני אשמח לשמוע על עוד סיכונים שאני מפספס. לבנק יש אינטרס למחזר להם את החוב כי אחרת הם צריכים ללכת לפירוק וזה לא כדאי לאף אחד. אני מאמין שאם הם יתחייבו על שימוש בכל התזרים החופשי להחזר חוב החוב שלהם לא יהיה במרווח ריבית מאוד גבוה מעל לפריים ואני לא חושב שהפריים יעלה בקצב שיסכן אותם. שוב, אשמח לשמוע ממך תרחיש מסוכן להם. לירון Thu, 26 Aug 2010 19:10:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=10#7270 זיו כתב: ארנב כתב: בטווח הארוך (נניח 5-10 שנים מעכשיו) תהיה חזרה לממוצע, אבל אני פשוט לא רואה מאיפה יבוא הביקוש בטווח הקצר יותר, מכל הסיבות שהזכרתי כבר במאמר. עד שמלאי הבתים בפשיטת רגל לא יתכלה, ובקצב הנוכחי זה ייקח הרבה מאוד זמן, השוק לא יוכל להתאושש באמת. לא הבנתי למה ביקושים לדירות חייבים להצביע על האם השוק מתאושש או לא. אתה לא יכול להיות מבסוט לגור בדירה שלך מבלי לדעת שיש אנשים שמוכנים לשלם עליה X מזומנים? אתה לא מבין למה ביקושים לדירות חייבים להצביע על האם שוק הדירות מתאושש? אני מזכיר לך שכל הסיפור כאן זה על קצת יותר מ- 1% מכלל הדירות בארה"ב. גם אם האחוז הזה יעלה באש- אני לא מבין למה אתה חושב שזה נתון שמהווה מוות כלכלי. כמה בתים נהרסו במלחמת העולם השניה? שלא לדבר על כמות ההרוגים שהם בדיוק מהשכבה שהיית מצפה לראות כמרכז הכובד התעסוקתי. אני לא כלכלן, אבל הרושם החיצוני שלי הוא שהדבר המרכזי שקובע את מצב המשק הוא כמות המועסקים ומידת הייצרנות שלהם. הדבר השני זה כמות ההתחייבויות ביחס לתוצר. לא הבנתי מה ההקשר של הפסקה הנ"ל. ברק, יש מצב שאתה מסביר מה רואים כאן? אני לא מבין איך מגדירים מה זה משק בית, ולא מבין את האחוזים. אתה טוען שזה הגיוני שרק 60% מ"משקי הבית" יהיו בעלי בית, ועדין לא יהיה ביקוש לדירות? לי זה נראה שיש בסיס לשימור ביקוש סביר לאור ההנחה ש 40% מאזרחי ארה"ב לא ירצו להיות הומלסים. קראת את המאמר שלי ולא רק את השרשור? אם כן, הוסבר שם שמשק בית הוא כל אדם או זוג שהחליטו לחיות בגפם. יש הבדל בין להיות בעל בית לבין להיות הומלס. אתה יכול כמו רבים אחרים לשכור בית. הצפי שלי הוא שאחוז השוכרים יהיה גבוה יותר בשנים הקרובות עד להתייצבות השוק. * מספר הבתים הלא מאוכלסים נראה לי כמו נתון מרכזי אבל כזה שיכול לשמש כ"חרב פפיות". אם הבתים האלו לא מאוכלסים בגלל שהם ישנים או מרוחקים או במרכז שכונת פשע- זה רק מוריד אותם ממצבת הבתים הראויים, מה שמגדיל ביקוש לבתים ראויים. אתה לא מסכים? אני חושב שחשוב יותר להסתכל על מספר הבתים הפנויים ביחס לממוצע ארוך הטווח כדי להסיק מהמספר הזה משהו. ארנב כתב: לפי הגרף שמופיע בכתבה הנ"ל: http://www.fool.com/investing/general/2010/07/30/how-much-further-do-home-prices-need-to-fall.aspx השוק עדיין כ-10% מעל המחיר הממוצע שלו במונחי הכנסה. אני מסכים שזה נתון מאוד מאוד חשוב. מצד שני, האם יתכן שמחירי הדירות ביחס להכנסה לא היו אמורים לרדת? דוגמא מוקצנת- המחשבים של היום יותר טובים, אבל זולים יותר ביחס להכנסה מלפני 10 שנים. נדמה לי שזה נכון גם לגבי תעשייה יותר ותיקה- תעשיית המכוניות, אבל אני לא בטוח. לצורך כך אתה צריך להוכיח שחל שיפור ניכר בטכנולוגית בניית הבתים בעשור האחרון. למיטב ידיעתי זה אינו פקטור משמעותי שיוביל לירידת מחירים. כך או כך, זה רק תומך בדיעה שלי שהמחירים עדיין גבוהים קצת. Thu, 26 Aug 2010 18:22:03 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7269 liron כתב: אגב, בקשר לריביות - כתבה מעניינת בבלומברגhttp://www.bloomberg.com ews/2010-08-26/savers-pay-u-s-banks-to-keep-their-cash-safe-as-rates-fall-fees-multiply.html בנק נותן היום ריבית שלילית (בניכוי עמלות) על 10,000 דולר לשנה, כך ש5% ריבית לשנה מבחנתם זה באמת נשך כמו שאומר עדו, שלא לדבר על 8-10%. לירון אתה מדבר על ריבית משתנה ואני על ריבית קבועה. שני דברים שונים לגמרי, והמדד הרלונטי הוא ריבית קבועה לכמה שנים לפחות. לקחת את הריבית המשתנה של היום ולהגיד שזה סביר לעתיד זה לא נכון. כשאני רואה חברה שמממנת את עצמה בריבית משתנה נמוכה, ברור לי שלאורך זמן זה לא יישאר נמוך, וכדי להעריך מה הריבית הממוצעת בעתיד עשויה להיות הכי טוב להסתכל על ריבית קבועה ל-5 או 10 שנים קדימה. יכול אגב להיות גם מקרה שבו הריבית המשתנה קופצת מהר הרבה מעבר לריבית הקבועה לזמן ארוך שהייתה לפני כן, כמו בסוף שנות ה-70, ואז חברות שחשבו שהן חכמות כשלקחו ריבית משתנה נשארות בלי מכנסיים. Thu, 26 Aug 2010 18:03:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7268 זיו כתב: Edward כתב: בתכלס הסיפור הוא גלגול חוב גדול בעוד שנתיים. מזכיר לי משהו... :-D אפילו המספרים דומים למה שקרה עם גרמרסי. כן, רק כאן החוב הוא של החברה עצמה, והתמחור היחסי פחות נוח. בגלל זה הרעיון הוא להשקיע בכמה דברים ולא בדבר אחד. Thu, 26 Aug 2010 18:01:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7267 זיו כתב: http://www.mint.com/2b/ זה אתר שעוזר לאנשים לנהל את הכסף שלהם. הגעתי אל האתר הזה דרך "רשימת האתרים המובילים של טיים" http://www.holesinthenet.co.il/archives/12250 מישהו מכיר/משתמש בדבר הזה? http://www.mint.com/help/ צריך חשבון בנק בארה"ב Thu, 26 Aug 2010 16:51:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=7266#7266 http://www.mint.com/2b/ זה אתר שעוזר לאנשים לנהל את הכסף שלהם. הגעתי אל האתר הזה דרך "רשימת האתרים המובילים של טיים" http://www.holesinthenet.co.il/archives/12250 מישהו מכיר/משתמש בדבר הזה? Thu, 26 Aug 2010 15:48:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=10#7265 ארנב כתב: בטווח הארוך (נניח 5-10 שנים מעכשיו) תהיה חזרה לממוצע, אבל אני פשוט לא רואה מאיפה יבוא הביקוש בטווח הקצר יותר, מכל הסיבות שהזכרתי כבר במאמר. עד שמלאי הבתים בפשיטת רגל לא יתכלה, ובקצב הנוכחי זה ייקח הרבה מאוד זמן, השוק לא יוכל להתאושש באמת. לא הבנתי למה ביקושים לדירות חייבים להצביע על האם השוק מתאושש או לא. אתה לא יכול להיות מבסוט לגור בדירה שלך מבלי לדעת שיש אנשים שמוכנים לשלם עליה X מזומנים? אני מזכיר לך שכל הסיפור כאן זה על קצת יותר מ- 1% מכלל הדירות בארה"ב. גם אם האחוז הזה יעלה באש- אני לא מבין למה אתה חושב שזה נתון שמהווה מוות כלכלי. כמה בתים נהרסו במלחמת העולם השניה? שלא לדבר על כמות ההרוגים שהם בדיוק מהשכבה שהיית מצפה לראות כמרכז הכובד התעסוקתי. אני לא כלכלן, אבל הרושם החיצוני שלי הוא שהדבר המרכזי שקובע את מצב המשק הוא כמות המועסקים ומידת הייצרנות שלהם. הדבר השני זה כמות ההתחייבויות ביחס לתוצר. ארנב כתב: הנתון החשוב בהקשר הזה הוא אחוז משקי הבית שמתגוררים בדירה ביחס לאחוז הממוצע ההיסטורי. בגרף שמצורף: http://calculatedriskimages.blogspot.com/2010/07/homeownership-rate-q2-2010.html ברק, יש מצב שאתה מסביר מה רואים כאן? אני לא מבין איך מגדירים מה זה משק בית, ולא מבין את האחוזים. אתה טוען שזה הגיוני שרק 60% מ"משקי הבית" יהיו בעלי בית, ועדין לא יהיה ביקוש לדירות? לי זה נראה שיש בסיס לשימור ביקוש סביר לאור ההנחה ש 40% מאזרחי ארה"ב לא ירצו להיות הומלסים. * מספר הבתים הלא מאוכלסים נראה לי כמו נתון מרכזי אבל כזה שיכול לשמש כ"חרב פפיות". אם הבתים האלו לא מאוכלסים בגלל שהם ישנים או מרוחקים או במרכז שכונת פשע- זה רק מוריד אותם ממצבת הבתים הראויים, מה שמגדיל ביקוש לבתים ראויים. אתה לא מסכים? ארנב כתב: לפי הגרף שמופיע בכתבה הנ"ל: http://www.fool.com/investing/general/2010/07/30/how-much-further-do-home-prices-need-to-fall.aspx השוק עדיין כ-10% מעל המחיר הממוצע שלו במונחי הכנסה. אני מסכים שזה נתון מאוד מאוד חשוב. מצד שני, האם יתכן שמחירי הדירות ביחס להכנסה לא היו אמורים לרדת? דוגמא מוקצנת- המחשבים של היום יותר טובים, אבל זולים יותר ביחס להכנסה מלפני 10 שנים. נדמה לי שזה נכון גם לגבי תעשייה יותר ותיקה- תעשיית המכוניות, אבל אני לא בטוח. Thu, 26 Aug 2010 15:36:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=10#7264 בטווח הארוך (נניח 5-10 שנים מעכשיו) תהיה חזרה לממוצע, אבל אני פשוט לא רואה מאיפה יבוא הביקוש בטווח הקצר יותר, מכל הסיבות שהזכרתי כבר במאמר. עד שמלאי הבתים בפשיטת רגל לא יתכלה, ובקצב הנוכחי זה ייקח הרבה מאוד זמן, השוק לא יוכל להתאושש באמת. Thu, 26 Aug 2010 14:26:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=10#7263 גישה מעניינית, זיו. נראה לי שיותר פשוט להסתכל על זה בצורה כוללת, נניח בממוצע משהו בטווח 3-4 אנשים בממוצע בבית שגרים בו, עוד כמות מסויימת של דירות נופש ועוד כמות מסויימת של בתים שעומדים ריקים (בשיפוץ, מעבר וכולי), נניח 2% מכלל הבתים. אם כך, 115M בתים הופכים ל-110M בתים אם מורידים את אלו שבשיפוץ או בדיוק במעבר, ונניח שישנם עוד 5M בתים שהם בתי נופש או בשכירות קצרת מועד. זה נותן לנו 105M בתים על 310M תושבים, בערך 3 תושבים לבית. על פניו נראה סביר. תכלס? אין לי מושג אם לחישוב האצבע שערכתי פה יש בכלל ערך כלשהו. Thu, 26 Aug 2010 13:49:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7262 Edward כתב: בתכלס הסיפור הוא גלגול חוב גדול בעוד שנתיים. מזכיר לי משהו... :-D אפילו המספרים דומים למה שקרה עם גרמרסי. Thu, 26 Aug 2010 13:37:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=10#7261 אני לא מצליח להבין את הנתונים האלו. כל הנתונים האלו הם באחוזים, אבל איפה ההסבר של המשמעות שלהם? אולי אלו מגמות זמניות? אולי אם יפסיקו לבנות בתים חדשים (כי אין ביקוש) אז עוד כמה שנים תהיה פאניקה הפוכה? אני גם לא בטוח שכמות העיסקאות משקפת בהכרח את כמות הביקוש או העצה. כל הניתוחים האלו ניראים לי כמו ספקולציות. למה אין נותנים יבשים והיחסים ביניהם? אחרי שקיטרתי, אני זורק פה כמה נתונים שראיתי ב answers.com ובwiki. כנראה שבארה"ב ישנם: 115M בתים. 82% גרים באיזורים עירוניים. (נראה לי שזה נתון שאמור לשקף יציבות מחירים) 310M תושבים. 11M מהגרים לא חוקיים. 150M אנשים במעגל התעסוקה. (על כל 1.3 עובדים יש בית אחד, וצריך להוסיף לזה צרכי מגורים של פנסיונרים) 75M תלמידים. 30M לא יודעים קרוא וכתוב. 37M עניים (לך תבדוק מה משמעות ההגדרה שלהם...) http://www.census.gov/prod/2009pubs/p60-236.pdf קיצר, נקח את הצד הפאסימי ונניח שעניים גרים ברחוב. עדין נשארנו עם 2.35 אנשים לבית. אחרי שמורידים גם את התלמידים, ונניח עוד כמה עשרות מיליונים על ילדים קטנים יותר, נשאר יחס של בערך 1.5 מבוגרים לבית. מישהו יודע מה המצב בארץ? המצב שמשקף מינימום צורך בבתים (אין גירושים, ואין רווקים, ואין אלמנות/ים) הוא 2 מבוגרים על כל בית. 1.5 - לי זה נראה סביר במדינה מרובת גירושים, אחוז ילודה נמוך, ותוחלת חיים ארוכה. כמובן שאפשר להכניס כאן אנשים שקונים דירה שניה (לחודשי הקיץ לצורך העיניין) האוכלוסיה גדלה באיזור ה 1% בשנה. לכן אני לא מצליח לזהות כאן קטסטרופה בשוק הדיור. לדעתי זה שיש ספקולציות ו"מצב רוח" של הרבה אנשים, לא אמור לסנוור את מי שחושב בגישה של "ערך". זו דעתי. ועוד לא דיברנו על מבנים ישנים שיש צורך להרוס ולבנות חדשים... Thu, 26 Aug 2010 13:28:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7260 אגב, בקשר לריביות - כתבה מעניינת בבלומברגhttp://www.bloomberg.com ews/2010-08-26/savers-pay-u-s-banks-to-keep-their-cash-safe-as-rates-fall-fees-multiply.html בנק נותן היום ריבית שלילית (בניכוי עמלות) על 10,000 דולר לשנה, כך ש5% ריבית לשנה מבחנתם זה באמת נשך כמו שאומר עדו, שלא לדבר על 8-10%. לירון Thu, 26 Aug 2010 13:06:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#7259 אז יאללה, בוא נתחיל להזיז את העניין הזה. נדבר עם ערך בנושא הערב. אגב- מירב, יש מצב שהפעם רואים אותך? Thu, 26 Aug 2010 12:53:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#7258 הם מתקשרים אליי לסלולרי וזה בטח לא מופיע בדפי זהב. Thu, 26 Aug 2010 12:36:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7257 זיו כתב: עדו מרוז כתב: אני מסכים עם לירון. החברה תוכל להחזיר 100-150 מליון מהחוב תוך שנתיים - וזאת בקלות. ריפרפתי על Q10 האחרון ומשהו לא מסתדר עם מה שאתה כותב. תוך שנה הם צריכים להחזיר 97M. לאחר מכן יהיו להם שנתיים להחזיר 807M. איפה הטעות שלי? או שאולי אתה בונה על זה שהם יצליחו לגלגל את החוב? כן, הם יצטרכו לגלגל לפחות 500 מליון דולר של חוב בעוד שנתיים. זה גורם סיכון, וכל אחד יעשה את החושבים שלו לגבי זה כשהוא רוצה להיכנס לפוזיציה. אני פחות מודאג לגבי אותו חלק של כמעט 100 מליון בשנה הקרובה, כי יש להם קו אשראי revolving, שזה קו אשראי שהם יכולים למשוך ממנו. בתכלס הסיפור הוא גלגול חוב גדול בעוד שנתיים. Thu, 26 Aug 2010 12:34:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=20#7256 היי, תודה לכולם. אחלה פוסט, וזה בהחלט גורם לי לשקול להכנס שם לפוזיציה. Thu, 26 Aug 2010 12:08:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#7255 מה זה יעזור? יש אותם בדפי זהב בכל מקרה. קיצר, אני בטח לא אישרתי להם להתקשר אליי לפרסם דברים, מעניין אז אם יש לי פה קייס... Thu, 26 Aug 2010 12:06:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7254 זיו כתב: עדו מרוז כתב: אני מסכים עם לירון. החברה תוכל להחזיר 100-150 מליון מהחוב תוך שנתיים - וזאת בקלות. ריפרפתי על Q10 האחרון ומשהו לא מסתדר עם מה שאתה כותב. תוך שנה הם צריכים להחזיר 97M. לאחר מכן יהיו להם שנתיים להחזיר 807M. איפה הטעות שלי? או שאולי אתה בונה על זה שהם יצליחו לגלגל את החוב? חוץ מזה, אני לא ממש מבין מה זה נגזרים ואופציות, ולא ברור לי למה הם משחקים בדברים האלה. הם לא *צריכים* להחזיר 97M אלא זה מה שהם מעריכים שהם יחזירו. ה807M שאתה מדבר עליו זה סך ההתחייבויות ולדעתי זה לא נכון להסתכל על זה אלא על החוב לז"א. לדוגמא, אם למשל יש להם חוזה עם "דידי הררי" ל3 שנים אז הם צריכים לסכם זאת בהתחייבות למרות שאפשר לראות זאת כנכס. דוגמא נוספת זה שכירות שהם צריכים לשלם. הסיבה שאתה לא צריך לספור את זה היא שאתה כבר תכניס את זה לדו"ח רווח הפסד כשיגיע מועד התשלום ולכן אם אתה מחשב את זה גם פה אז אתה סופר פעמיים את אותה ההתחייבות. הם משתמשים בנגזרים כדי להגן בפני עליית ריבית. זה מאוד מקובל לנטרל את הסיכון שבעליית ריבית על ידי שימוש בנגזרים. לירון Thu, 26 Aug 2010 11:59:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7253 עדו מרוז כתב: אני מסכים עם לירון. החברה תוכל להחזיר 100-150 מליון מהחוב תוך שנתיים - וזאת בקלות. ריפרפתי על Q10 האחרון ומשהו לא מסתדר עם מה שאתה כותב. תוך שנה הם צריכים להחזיר 97M. לאחר מכן יהיו להם שנתיים להחזיר 807M. איפה הטעות שלי? או שאולי אתה בונה על זה שהם יצליחו לגלגל את החוב? חוץ מזה, אני לא ממש מבין מה זה נגזרים ואופציות, ולא ברור לי למה הם משחקים בדברים האלה. Thu, 26 Aug 2010 11:44:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7252 כל חברה זה משהו אחר. הבעיה של ROIAK היא שההנהלה לא מעוניינת כל כך להחזיר את החוב. היא אפילו ניסתה להגדיל את המינוף שלה לאחרונה בשביל לרכוש נתח בחברת בת שלה. יכול להיות שזאת הסיבה שהמלווים לא כל כך להוטים להלוות לה כסף. ETM (ו CMLS) יותר רציניות בקשר להחזרת החוב שלהן. הסדר החוב של CMLS מראה שמי שרציני, יכול לקבל הסדר חוב מאוד סביר מהבנקים. סך הכל הריביות היום מאוד נמוכות, ולכן גם 5%-6% זאת ריבית נשך בשביל הבנקים. חברות הרדיו הן מכונות מזומנים, והבנקים יודעים זאת. CMLS התחייבה לתת לבנקים 100% מהתזמ"ז שלה, ולכן היא השיגה תנאי חוב מכובדים מאוד, וזאת למרות שהיא עוד יותר ממונפת מ ETM. במקרה של ROIAK, אני לא בטוח שההנהלה באמת רוצה להחזיר את החוב, או רק לגלגל אותו ואולי אפילו לרכוש עוד חברות. זה מדאיג את בעלי החוב, וגם הדאיג אותי בתור בעל מניות. גם אני חושב ש ETM תוכל להרוויח איזה 50 מליון דולר בשנה, מה שאומר שמכפיל הרווח שלה הוא בערך 4. המניה יכולה לעלות פי 3-4 בקלות. יש לי הרגשה שאני אתחרט שלא שמתי פה יותר כסף. כיום יש לי שם רק בערך 8% מהתיק. אולי היום אני אוסיף עוד איזה אחוז. Thu, 26 Aug 2010 10:17:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7251 תסריט הבסיס שאותו עדו מתאר ברור וסביר, אבל הייתי רוצה קצת יותר לדבר על הסיכון. לפני כמה זמן הסתכלתי בחטף על ROIAK, וראיתי שיש להם בעיה לשלם את תשלום הריבית האחרון. אולי אפשר בקצרה לקבל תמונה לגבי מה שקורה שם, מה עשוי לקרות כעת בנושא החוב ב-ROIAK, ואיך החברה הזו נבדלת מהחברה הנוכחית. לעניין הריבית, 10% זה גבוה מידי. 8%-7% זה יותר סביר, לעומת מה שנראה כמו אחוזים בודדים כרגע. כשמסתכלים על התזרים צריך לקחת להוסיף סביב 20-30 מליון דולר הוצאות ריבית בשנה כדי להתחשב בזה. זה עדיין משאיר תזרים נקי של לפחות 60-50 מליון. Thu, 26 Aug 2010 09:16:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#7250 מעניין אם אפשר להכריח אותם למחוק את מספר הטלפון שלך ושאר הפרטים מהרשומות שלהם. Thu, 26 Aug 2010 09:10:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=10#7249 אלדד כתב: תן קישורים, שנראה :) לגבי דמי גלישה- זה פחות רלוונטי לרוב האנשים. האמת היא שהמחיר שציינת מאוד יקר, בארץ ב-110 שקלים לחודש אפשר לקבל חבילה בלתי מוגבלת. זה נכון שהרבה אנשים לא גולשים, אבל עם מתקפת הסמאטרפונים המטורפת, ועם תקציבי הפרסום שמלווים אותה (כמו הפרסומת האחרונה על האימייל בנוקיה), נראה לי שזה הולך להשתנות. מלבד זאת, הגלישה הסלולרית יכולה להיות גם תחליף (בעייתי כיום) לחיבור אינטרנט WiFi רגיל בבית. הבאתי קישורים לכמה חבילות. ממה שאני מבין כמות הדקות בארה"ב צריכה להיות מחולקת ל-2 כדי להתאים לכמות הדקות בארץ, כי בארה"ב הסכום כולל גם דקות נכנסות וגם דקות יוצאות. כלומר 500 דקות ארה"ב, שקולות לחבילה של 250 דקות בארץ. קישורים - וורייזן http://www.verizonwireless.com/b2c/splash/plansingleline.jsp http://www.verizonwireless.com/b2c/mobilebroadband/?page=plans AT&T (הקשתי שם מיקוד של מרכז מנהטן - 10016) http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phone-plans/data-connect-plans.jsp?_requestid=55634 http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phone-plans/individual-cell-phone-plans.jsp T-mobile כבר נראית משמעותית יותר זולה. אני מתפלא שהאחרות לא מורידות מחירים לרמה שלה. http://www.t-mobile.com/shop/plans/Cell-Phone-Plans.aspx?catgroup=Internet-Email-cell-phone-plan&WT.z_unav=mst_shop_plans_internet http://www.t-mobile.com/shop/plans/Cell-Phone-Plans.aspx?catgroup=Individual&WT.z_unav=mst_shop_plans_individual Thu, 26 Aug 2010 08:53:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7248 אני מסכים עם לירון. החברה תוכל להחזיר 100-150 מליון מהחוב תוך שנתיים - וזאת בקלות. קשה לי להאמין שהם יצטרכו לשלם 10% ריבית (אלא אם כן הריבית תזנק בשנתיים הקרובות). אפילו CMLS שהיא יותר ממונפת, קיבלה תנאי ריבית הרבה יותר טובים מ-10%. עוד משהו שצריך לזכור זה שהכנסות הרדיו מתחילות לעלות, והן תמשכנה לעלות ביחד עם השיפור בכלכלה. בגלל המשבר הכנסות מפרסום ירדו באיזה 30% מהשיא אם אני זוכר נכון. אפילו אם נניח עלייה של 10% בהכנסות, המינוף של החברה לא ייראה כל כך נורא. Thu, 26 Aug 2010 07:58:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=10#7247 תן קישורים, שנראה :) לגבי דמי גלישה- זה פחות רלוונטי לרוב האנשים. האמת היא שהמחיר שציינת מאוד יקר, בארץ ב-110 שקלים לחודש אפשר לקבל חבילה בלתי מוגבלת. Thu, 26 Aug 2010 06:12:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=10#7246 בעקבות הדיון הסתכלתי באתרים של חברות סלולר אמריקניות, והגעתי למסקנה שעושים עוול לחברות אצלנו. בארה"ב המחירים הרבה יותר יקרים! בפרט מחירי חבילת הגלישה. שלרוב הם 60$ ל-5GB. ממה שראיתי, בארה"ב גם למי שמדבר ממש מעט אין חבילות זולות, שלא כמו מה שקורה בחברות הסלולר הישראליות שמציעות אופציות זולות למי שמדבר פחות מ-100 דק' בחודש. Thu, 26 Aug 2010 01:06:18 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=10#7245 אלדד כתב: יהונתן, קצת קשה לי לראות איך ניתן לקבוע שהשוק החפשי לא פותר משהו כשהשוק החפשי בכלל לא קיים בתחום הזה. אם היה שוק חפשי, היית יכול אשכרה לבחור בין אפשרויות שונות לחלוטין של צריכה, כיום השוק לא חפשי ולכן האפשרויות מוגבלות מאוד וכולם מוכרים את אותו הדבר בדיוק, ומפילים את העלויות על הצרכנים הקטנים (הגדולים משלמים הרבה פחות). שלא אובן לא נכון- אני לא מהמתנגדים לרגולציה באשר היא, אבל לפני שעושים רגולציה, צריך לבדוק אם בכלל צריך. השוק הסלולארי בארץ היה עם רגולציה כבדה מאוד מיום היוולדו. מבחינת קומון סנס, ברור שאין שום דרך שהשוק החופשי יפתור כזו בעיה. כשאדם, נקרא לו איציק, מגיע לדוכן אורנג' ומנסה להשיג חבילה טובה בשביל עצמו, ברור שיעניין אותו רק כמה הוא משלם על שיחות יוצאות, ולא כמה ישלם מי שמתקשר אליו. אבל יש אנשים שחייבים להתקשר לאיציק - הם קהל שבוי - למשל, פנחס הבוס, חדווה מהבנק, רותי המזכירה של בית הספר, דפנה קצינת הקישור. אין להם שום דרך להכריח את אורנג' להקטין את הכסף שהיא גובה מהם. Thu, 26 Aug 2010 00:30:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=10#7244 יהונתן, קצת קשה לי לראות איך ניתן לקבוע שהשוק החפשי לא פותר משהו כשהשוק החפשי בכלל לא קיים בתחום הזה. אם היה שוק חפשי, היית יכול אשכרה לבחור בין אפשרויות שונות לחלוטין של צריכה, כיום השוק לא חפשי ולכן האפשרויות מוגבלות מאוד וכולם מוכרים את אותו הדבר בדיוק, ומפילים את העלויות על הצרכנים הקטנים (הגדולים משלמים הרבה פחות). שלא אובן לא נכון- אני לא מהמתנגדים לרגולציה באשר היא, אבל לפני שעושים רגולציה, צריך לבדוק אם בכלל צריך. השוק הסלולארי בארץ היה עם רגולציה כבדה מאוד מיום היוולדו. Wed, 25 Aug 2010 22:53:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7243 Edward כתב: התזרים ביחס למחיר נראה בסדר. יש לי כמה תהיות בנוגע לחוב שלהם. נראה שהחברה מייצרת כ-100 מליון דולר בשנה לפני שירות החוב (ריבית וקרן). החוב הזה הוא כנראה בריבית משתנה, מה שגורם להוצאות המימון להיות נמוכות יחסית. החוב כרגע הוא כ-700 מליון דולר, עם מועד פרעון של יוני 2012. עד אז, הם יכולים להרשות לעצמם להחזיר חלק מזה, אבל אני לא בטוח לגבי היכולת שלהם לגלגל את השאר, לפחות לא באותה ריבית נמוכה. גם אם הבנקים יאריכו את ההלואה, הם כנראה יעלו את הריבית, מה שיוריד בהתאם מהתזרים של החברה. יש כאן הרבה מאוד תרחישים אפשריים בשנים הקרובות, ולמרות שעל פניו רובם נותנים תוצאה טובה יותר משוי השוק של החברה, זה עדיין לא סיכון נמוך. יש דבר אחד טוב שראיתי שנעשה, והוא רכישה חזרה בהנחה של חוב ל-2014. הי אדי בעשור האחרון הם פעלו עם ממוצע חוב לז"א של 500 מיליון ולמשבר הנוכחי הם נכנסו עם חוב של כמיליארד (דצמבר 2007). מאז הם עמלו להוריד אותו ונכון לרבעון האחרון הוא עומד על 700 מיליון מתוכו כ100 מיליון נמצא בcurrent portion, כלומר, יוחזר ב12 החודשים הקרובים. אם גם שנה הבאה הם יחזירו אותו דבר הם מתקרבים לממוצע הרב שנתי שלהם של 500 מיליון חוב ואז (או לפני) הם גם יוכלו שוב לשלם דיבידנדים ולקנות בחזרה מניות. הוצאות הריבית שלהם באחוזים הן הנמוכות שראיתי בתעשיה (פחות מ30 מיליון ריבית על 700 מיליון חוב), כך שאני מאמין שהם יוכלו לגלגל חוב יחסית בקלות. אבל גם אם לא, אז יהיה להם חוב של 500 מיליון בנגיד 10% ריבית (שזה בערך המקסימום שאיזושהי חברת רדיו גייסה עד היום). עדיין הם יוכלו להרוויח לפחות 30 מיליון בשנה. במילים אחרות, בתרחיש פסימי הם נסחרים במכפיל רווח 6. בתרחיש יותר אופטימי הם יכולים להגיע ל2011 לדעתי גם לרווח נקי של 70 מיליון, מה שייתן מכפיל רווח 2. לירון ג.נ. אינני יועץ השקעות ויש לי אחזקה במניה. Wed, 25 Aug 2010 22:26:12 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=10#7242 אלדד כתב: דווקא לא נראה לי הגיוני שמקבל השיחה ישלם- מה, כל פעם שמקבלים שיחה צריך לראות מאיפה היא מגיע ולהחליט אם אנחנו מוכנים לשלם את הקישוריות ולקבל אותה? זה לא סביר, צריך איזשהו תמחור קבוע. מבחינת שוק חפשי, מה שצריך להיות זה שכל חברה תקבע איזה תמחור שמתחשק לה מצד אחד, ושמצד שני המדינה תסיר מגבלות שמקשות על ייצירה של תחרות אמיתית. דמי הקישוריות זו דוגמה מצוינת לדברים שהשוק החופשי לא יכול לפתור. משום שמי שמשלם את הסכום (האדם שמתקשר) אינו בעמדה להתמקח עם הגוף שדורש את התשלום (חברת הסלולר של האדם שאיתו הוא משוחח). בכלל, צריך לשים לב שבשוק הסלולרי מתגלים המון כשלים שהשוק החופשי לא פותר אותם. למשל, התעריפים בנדידה בחו"ל, בפרט תעריפי הגלישה. אדם שלא מודע למחירים עלול להוריד כמה סרטונים ביו-טיוב בחופשה, ולגלות שהוא צריך למשכן את הבית שלו או להכריז על פשיטת רגל. התשלום עלול להגיע למאות אלפי שקלים על חבילת גלישה שבארץ תעלה מאה ש"ח לחודש. המודל שבו מקבל השיחה משלם הוא המודל האמריקני וההונג קונגי, ונראה שהוא עובד לא רע. לפי הבנתי, לא צריך לברר מאיפה מקבלים את השיחה, כי תמיד משלמים אותו סכום, בלי קשר למקור השיחה. Wed, 25 Aug 2010 21:34:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=20#7241 אלדד כתב: תגיד, זה לא אתה אחראי על זה?! בכל מקרה, נראה ל בסטנדרטי- התחלה רשמית בשמונה, ונתחיל להגיע כבר בערך בשבע. 8 IT IS אני כנראה אגיע ישר מהעבודה, אבל בטח אאחר קצת Wed, 25 Aug 2010 21:22:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=10#7240 דווקא לא נראה לי הגיוני שמקבל השיחה ישלם- מה, כל פעם שמקבלים שיחה צריך לראות מאיפה היא מגיע ולהחליט אם אנחנו מוכנים לשלם את הקישוריות ולקבל אותה? זה לא סביר, צריך איזשהו תמחור קבוע. מבחינת שוק חפשי, מה שצריך להיות זה שכל חברה תקבע איזה תמחור שמתחשק לה מצד אחד, ושמצד שני המדינה תסיר מגבלות שמקשות על ייצירה של תחרות אמיתית. Wed, 25 Aug 2010 20:07:12 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=20#7239 תגיד, זה לא אתה אחראי על זה?! בכל מקרה, נראה ל בסטנדרטי- התחלה רשמית בשמונה, ונתחיל להגיע כבר בערך בשבע. Wed, 25 Aug 2010 20:05:20 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=20#7238 תגידו, קבענו שעה?! Wed, 25 Aug 2010 19:07:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6305&limit=10&limitstart=10#7237 מבחינת השוק החופשי הדבר הנכון ביותר הוא שלא יהיו דמי קישוריות בכלל, אלא שמקבל השיחה ישלם עליה. דמי הקישוריות הוא יצור מעוות לחלוטין מבחינת השוק החופשי, כי מי שמשלם אותם לא יכול להתמקח עליהם. מי שמשלם דמי קישוריות הוא המתקשר, והוא משלם לחברה של מי שהוא מתקשר אליו. הוא לא יכול להכתיב לחבר שלו שהוא מתקשר אליו באיזו חברת סלולר לבחור. המודל החלופי של תשלום על שיחה בידי מקבל השיחה (בנוסף כמובן לתשלום של יוצר השיחה) גורם בעיות אחרות - נניח שמישהו שאתה שונא לדבר איתו מתקשר אליך, לא רק שבזבז את זמנך, גם תצטרך לשלם על כך. מבחינת השוק החופשי אין בעיה. שמעת את קולו? אתה יכול לנתק בפרצוף. מבחינת כללי הנימוס בין בני אדם זה לא עובד טוב. Wed, 25 Aug 2010 18:50:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#7236 ניר מחברת הוט התקשר אליי זה עתה לעניין אותי בטלוויזיה בכבלים שלהם. ישר אמרתי שאני לא מעוניין, והוא נפרד ממני בנימוס. רק אחרי זה חשבתי על החוק שדיברנו עליו כאן. מה שהוא עשה זה חוקי? יש משהו שאני יכול לעשות בעניין? Wed, 25 Aug 2010 18:28:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=8&id=7199#7235 ארנב כתב: אלו חדשות ישנות. הנה חדשות עדכניות: http://www.calculatedriskblog.com/2010/08/moodys-commercial-real-estate-price.html לא בדיוק הבנתי איך אלו חדשות ישנות יותר מהלינק שצירפת, הן מה-23/8 ובלינק שלך מה-19/8 (?!) Wed, 25 Aug 2010 18:17:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=10#7234 מכירות בתים חדשים צנחו ביולי לרמה הנמוכה ביותר ברשומות מאז 1963. נמכרו 276 אלף בתים חדשים בקצב שנתי, והמלאי במונחי חודשים צמח ל-9.1. מכיוון שאנחנו מתקרבים לסוף הקיץ שהוא העונה החמה של מכירות הבתים אני לא רואה איך המספר הולך להשתפר משמעותית בחודשים הקרובים. הדשוש נתמך גם בכמות ההלוואות החדשות לרכישת בתים שנמצאת עדיין בשפל היסטורי ולא התאוששה באמת (בניגוד להלוואות למיחזור שקפצו בעקבות הריביות הנמוכות היסטורית על משכנתאות). נדמה ששום ריבית על המשכנתא לא מצליחה לעודד את השוק, ולגרום לצרכנים לקחת עוד חוב על עצמם. אני חושב שההערכה של עידו למכירות של חצי מליון בתים חדשים בקצב שנתי לקראת סוף השנה היא אופטימיסטית בלשון המעטה. Wed, 25 Aug 2010 17:30:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=20#7233 :( Wed, 25 Aug 2010 16:28:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=20#7232 לא יוצא להגיע הפעם... תהנו! Wed, 25 Aug 2010 15:31:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=8&id=7199#7231 אלו חדשות ישנות. הנה חדשות עדכניות: http://www.calculatedriskblog.com/2010/08/moodys-commercial-real-estate-price.html Wed, 25 Aug 2010 14:35:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7230 התזרים ביחס למחיר נראה בסדר. יש לי כמה תהיות בנוגע לחוב שלהם. נראה שהחברה מייצרת כ-100 מליון דולר בשנה לפני שירות החוב (ריבית וקרן). החוב הזה הוא כנראה בריבית משתנה, מה שגורם להוצאות המימון להיות נמוכות יחסית. החוב כרגע הוא כ-700 מליון דולר, עם מועד פרעון של יוני 2012. עד אז, הם יכולים להרשות לעצמם להחזיר חלק מזה, אבל אני לא בטוח לגבי היכולת שלהם לגלגל את השאר, לפחות לא באותה ריבית נמוכה. גם אם הבנקים יאריכו את ההלואה, הם כנראה יעלו את הריבית, מה שיוריד בהתאם מהתזרים של החברה. יש כאן הרבה מאוד תרחישים אפשריים בשנים הקרובות, ולמרות שעל פניו רובם נותנים תוצאה טובה יותר משוי השוק של החברה, זה עדיין לא סיכון נמוך. יש דבר אחד טוב שראיתי שנעשה, והוא רכישה חזרה בהנחה של חוב ל-2014. Wed, 25 Aug 2010 13:59:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=40#7229 לאידע לגבי השאר, אבל דבר אחד הוא לדעתי די בטוח- האינטרס של התעשיינים בסין הוא להרוויח כסף, וכמה שיותר. Tue, 24 Aug 2010 22:42:43 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=40#7228 הניחוש הבלתי מושכל שלי הוא שהסיבה למניפולציה במטבע וצבירת הדולרים זה אותו 8% לפחות צמיחה בתל"ג של סין, מספר הקסם שגם גרם לבועת הנדל"ן הנוכחית. זה עוד כלי כדי להגיע למספר הזה. אני קצת בספק לגבי האפשרות שלהם להשתמש בעתודות הדולרים. מעניין מה תהיה התגובה האמריקאית לחגיגת רכש על ידי השלטונות הסינים של נכסים אמריקאיים. לגבי התעשיינים הסיניים, הם לא פראיירים, אבל זה גל לא תמיד ברור מה המניעים שלהם. לפעמים דברים מוזרים קורים בסין, רק בגלל איזו רגולציה ממשלתית כזו או אחרת, והתעשיינים מגיבים בצורה רציונלית למצב לא רציונלי. Tue, 24 Aug 2010 20:24:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7227 אני לא רואה שום סיכון מיוחד. בטח לא במחיר הנוכחי. איזה סיכון אתה רואה? הנה מה שכתבתי על המניה לפני שנה. מאז החוב שלה ירד וההכנסות עלו: http://tinyurl.com/2azjo7m Tue, 24 Aug 2010 19:16:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7226 עדו, איזה סיכונים אתה רואה לגבי החברה הזו? Tue, 24 Aug 2010 18:28:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6676&limit=10&limitstart=10#7225 מכירות בתים קיימים צנחו ביולי לשפל של 14 שנה, נפילה של קרוב ל-28% מיוני. הסיבה לכך שאת הנפילה במכירות בתים חדשים ראינו כבר קודם היא שמכירות בתים חדשים מדווחות בזמן חתימת החוזה, ואילו מכירות בתים קיימים מדווחות בזמן המכירה עצמה. המלאי במונחי חודשי אספקה עומד על 12.5 חודשים (לעומת ממוצע של 5 בשוק נורמלי) מה שיגרור לחץ חזק על מחירי הבתים. Tue, 24 Aug 2010 17:37:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7224 אני לא חושב שיש מצב שבו המאזן מאוזן ב"מערכת יחסים" כזו, יכול להיות קרוב אבל לא לגמרי אותו הדבר. בכל מקרה, מה שחשוב לדעתי זה שבלי זה הסינים לא היו מגיעים לאן שהגיעו. ואם כבר אנחנו במאזנים- מה עם כל הטכנולוגיות שהסינים בלי שום בושה פשוט גנבו? איך זה בא לידי ביטוי במאזן הזה? אני לא חושב שמה שהסינים מייצרים עבור האמריקאים בא על חשבון על ייצור פנימה, להפך- זה מה שמממן את זה. סמוך על התעשיינים הסינים שהם לא עושים דבר בלי להרוויח ממנו, הם ממש לא פראיירים. הממשל הסיני מעודד את זה בעקיפין על ידי ייצוב השער. אם כבר, בוא בטענות לממשל הסיני. מה שכן, לא בטוח שסין היתה מגיעה לאן שהיא הגיע אם המטבע המקומי היה חזק יותר. הם מושכים השקעות פיתוח על ידי שמירה על כח קניה נמוך למטבע. את עתודות הכסף שהם צוברים סביר להניח שבסוף יוציאו על משהו- אולי נדלן אמריקאי כמו שכתבת, אבל בכל מקרה אני ממש לא חושב שהם פראיירים. לדעתי גם הכלכלה הסינית לא היתה צומחת מהר כל כך אם המטבע הסיני היה מתחזק בעופן חפשי, זו גם הסיבה שהאמריקאים מתעצבנים עליהם ומוחים על ייצוב המטבע פעם אחרי פעם. Tue, 24 Aug 2010 17:09:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194&limit=10&limitstart=10#7223 לא מבין מה זה כל כך חשוב לכם נושא עלויות השידור. ETM מרוויחה כ-50 מליון דולר בשנה, ושווי השוק שלה עומד על 200 מליון. אומנם היא ממונפת, אבל היא מורידה את המינוף בקצב מאוד מהיר. מה שטוב ברדיו זה שזאת תעשייה שלא צריכה בכלל תחזוקה. יש להם כמה אנטנות, אולפן וזהו. זה משהו שכמעט ולא מצריך הוצאה שוטפת. Tue, 24 Aug 2010 16:45:18 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7222 זה הכל ברור, אבל לא על זה אנחנו מדברים. הבחירה היא לא בין מצב שבו אין יחסים בכלל, למצב שבו יש יחסים כפי שהם היום. יש מצב שלישי בו יש יחסים אבל מאזן התשלומים מאוזן, ועל זה אני מדבר. אפשר להינות מכל התשתיות והטכנולוגיות מבלי להגיע לחוסר איזון במאזן התשלומים. סין ייצאה מוצרים לארה"ב שאין ספק שנשענים על טכנולוגיה ותשתיות, אבל אלו דברים שבמידה והגיעו מחוץ לסין סין כבר שילמה עליהם, והם "שלה". סין יכולה להשתמש בדברים הללו היום לייצר מוצרים שמתאימים למקומיים במקום לייצר מוצרים לארה"ב. זה לא שהסינים ישתמשו בקשקושים האמריקאיים אלא ייצרו דברים אחרים עבור עצמם.   Tue, 24 Aug 2010 16:44:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7221 ומה עם תשתית? טכנולוגיה? סחורות? אני ממש לא מסכים עם מה שאתה כותב. כמה, 90% מהיצוא של סין לארה"ב הוא של דברים שמלכתחילה יוצרו בזכות טכנולוגיות אמריקאיות ותשתיות שנבנו בעזרת סחורות שנקנו בדולרים? אני ממש לא מקבל את המסקנות שלך. בלי תשתית נורמלית אין ייצור, ובלי דולרים אין תשתית נורמלית. גם ככה המוצרים הסינים שהולכים לייצוא הם לא דברים שחסרים בסין, אלא כל מיני מותרות וקשקושים. Tue, 24 Aug 2010 16:29:20 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7220 רמת החיים במדינה בטווח הארוך לא קשורה בכלל לכמות הכסף, או באיזה מטבע משלמים לעובדים. היא קשורה לכמות המוצרים שאותו כסף מקומי יכול לקנות. מכיוון שידוע שטרליון דולר של מוצרים עשו את דרכם לארה"ב, וסין עדיין לא קיבלה בתמורה טרליון דולר במוצרים מארה"ב, זה אומר שהסינים עד היום ויתרו על רמת חיים שוות ערך לכמות המוצרים הזו. הרי במקום זה היה אפשר לייצר מוצרים לצריכה מקומית. בתכלס, זה אומר שאם איזה פועל מקבל משכורת, יש פחות מוצרים בשוק המקומי שרודפים אחרי הכסף שלו, ולכן המחירים של המוצרים הקיימים יותר גבוהים ביחס למצב שבו לא היו מייצאים נטו לארה"ב. Tue, 24 Aug 2010 16:12:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7219 מה הקשר בין החוב לסינים שעבדו? אותם סינים שעבדו, קיבלו את המשכורת שלהם שאיפשרה להם לשפר את רמת החיים. כמה נוגע החוב שמחזיקה הממשלה שלהם לחיי היום יום שלהם? עצם זה שהממשל מחזיק את החוב ומווסת את הער זה מה שמאפשר להם להמשיך לעבוד כמו שהם עובדים. Tue, 24 Aug 2010 15:57:18 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7218 אני מדבר על העודף, אם הבנתי אותך נכון. רק שים לב שכמו בדוגמא של המכולת העודף יכול להפוך את העיסקה כולה ללא כדאית. זה שהחוב הדולרי מוחזק על ידי המדינה רק מחזק את הטענה שלי. לא רק שאותם סינים עבדו ולא צרכו, הם אפילו לא מחזיקים ישירות את החוב שנוצר מול המוצרים שהם ייצרו בעבר, ובהתאם לא יכולים לממש את הזכות לצרוך מוצרים מארה"ב בכל זמן שיבחרו. Tue, 24 Aug 2010 15:37:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7217 אני לא ממש מבין מה זה "היצוא נטו". היצוא מאפשר לסינים לצרוך סחורות שבזכותן רמת החיים משתפרת, ובנוסף מושך הרבה מאוד השקעות מחול ישירות בסין. זה מביא לעליה ברמת החיים. אם אתה מדבר על העודף בלבד, אז אולי זה נכון. החוב האמריקאי בסין לא מוחזק על ידי הפועלים הקטנים, ולמען האמת לדעתי גם לא בידי התעשיינים, אלא ברובו הגדול על ידי המדינה עצמה, דרך מנגנון ייצוב השער. Tue, 24 Aug 2010 15:08:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=20#7216 זה מה שעשיתי, אבל אני רוצה לבדוק את זה טוב יותר :) Tue, 24 Aug 2010 13:36:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=20#7215 לא יודע, מצד שני יש אנשים שזה יותר רחוק להם ואולי לא יגיעו. תגיד לו 12 איש, ואם יהיו קצת יותר נסתדר. Tue, 24 Aug 2010 13:35:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=20#7214 נכון, אבל יש סיכוי סביר למדי שיגיעו יותר מהרגיל, בגלל שיגיעו כמה אנשים שלא היו עד היום מחיפה... Tue, 24 Aug 2010 13:31:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#7213 אני מגיע. ראיתי בפייסבוק שיש כ-10 אישורים, הייתי אומר שגם על סמך זה וגם לפי נסיון העבר צריך שולחן ל-10-12 איש. Tue, 24 Aug 2010 13:17:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7212 התכוונתי שהיצוא נטו לא תורם לרמת החיים של הסינים בגלל חוסר האיזון בסחר, בדיוק כמו בדוגמא עם בעל המכולת ש-10% מהמכירות שלו באשראי. אולי הוא מוכן לעשות את זה כי הוא חושב שישלמו לו, אבל אם לא הוא לא מרויח בסך הכל. אם נניח ששולי הרווח שלו 5% והוא נותן 10% מכל העיסקאות באשראי, הוא צריך שלפחות 50% מהחוב יוחזר כדי שהוא יתחיל להרויח, והוא גם בינתיים מממן את הצריכה של החייב. מבחינה חשבונאית אולי הוא רושם רווח, אבל זה אותו רווח כמו של בועת ההיטק. אותו דבר עם הסחר בין סין לארה"ב - חלקו רווחי וחלקו לא, ובסך הכל הכללי הוא לא רווחי ובגלל זה יש גירעון במאזן התשלומים. אפשר אולי לטעון שיש כאן אלמנטים של ידע שלא מתמחרים בכסף, בסדר. אני מדבר על דברים שאפשר לכמת. אם הסינים יפסיקו לעשות מניפולציות מטבע ויאזנו את הסחר מול ארה"ב, רמת החיים של הסינים תעלה מהר יותר. מבחינה כלכלית לדעתי האמריאקים נדפקים- לא כלכלי לייצר כמעט דבר בארה"ב בגלל שהסינים מחזקים את הדולר בצורה מלאכותית. המון תעשיות עבברו בשנים האחרונות לסין, וארה"ב הולכת והופכת למדינת שירותים וידע עם פחות ופחות ייצור. אולי כשהסינים יפסיקו לייצר עבור האמריקאים, זה יהיה נכון. כרגע, המצב הוא שהסיני עובד קשה כדי לספק רמת חיים לעצמו אבל גם קצת בשביל לספק רמת חיים לאמריקאי. האמריקאים בהתאם נהנים ממוצרים זולים וצריכים לעבוד פחות קשה, כרגע. בעתיד זה חייב להשתנות. Tue, 24 Aug 2010 13:00:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#7211 עידן (בעל המקום) מבקש לדעת מראש כמה אנשים יגיעו. ניסיתי להעריך, אבל זה לא פשוט, יש מצב שכל מי שמגיע משאיר פה הודעה? היות והוא שומר לנו מקום ביום חמישי (זה החיסרון של ימי חמישי, ברביעי למשל לא היתה בעיה) הוא צריך לדעת כמה שיותר פרטים מראש. Tue, 24 Aug 2010 12:56:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7210 Edward כתב: אלדד כתב: אז אל תגיד שהיצוא לא תורם לעליה ברמת החיים של הסינים :) זה נכון שעודף יצוא גדול יכול להיות בעייתי, ושאם באמת תהיה אינפלציה רצינית הסינים יידפקו. מבחינת השקעות פרופר יש גם השקעות דולריות אמריקאיות ישירות בסין שבנו הרבה מפעלים ויכולת ייצור שלא היו לסינים קודם וגם לא היה להם יכולת לפתח. לא אמרתי דבר כזה :S. אהם אהם: אין לי מושג איך קבעת שהייצוא טוב לסינים, אז אולי אתה תנסה להסביר לי איך העליה ברמת החיים בסין קשורה לייצוא שלהם לארה"ב. לגבי הנקודה הראשונה, זה יהיה בערך כמו הבוסט שהצריכה האמריקאית נתנה לכלכלה הסינית. הכלכלה תצמח, אבל האנשים הפשוטים לא בהכרח יהנו מזה, כי התוצרת תלך לסין ולא תיצרך בארצות הברית. אם בסין מייצרים מוצר, שמגיע לארצות הברית ושם צורכים אותו, איך בדיוק הפועל הסיני נהנה מזה? מזה שהוא עובד קשה ומייצר מוצר שבסוף הוא לא משתמש בו, ומקבל תמורתו נייר(דולרים) שאולי יום אחד יהפוך לנייר טואלט? לא ממש נשמע ככה מהדברים האלו- נסה לכתוב את מה שאתה מתכוון אליו ;) רק דיברתי על אותו חלק נטו שהופך לדולרים ומצטבר לו. אגב אינפלציה, הסינים קונים הרבה כסף וזהב בשנה האחרונה, וגם מעודדים את האזרחים לקנות את זה כ"השקעה". אולי בסוף גם לסינים יימאס, והם יקחו את הטריליון שלהם ויתחילו לקנות נדל"ן בארה"ב, או איזה נכסים אחרים. על המפעלים שהאמריקאים מקימים אין כל כך מה לדבר, כי זה חלק מאותו מאזן תשלומים לא מאוזן. כרגע לי נראה שהאמריקאים במצב עדיף, כי הם נהנים מחוסר האיזון מבחינת רמת החיים שלהם, ושולטים בערך של מה שיצטרכו אולי להחזיק בעתיד. הם גם מחזיקים את הסינים קצר מבחינה צבאית - יש מלא בסיסים אמריקאיים על נתיבי השיט לסין, וברגע שהאמריקאים מחליטים לסין יהיה מחסור בנפט, פחם וברזל. מבחינה כלכלית לדעתי האמריאקים נדפקים- לא כלכלי לייצר כמעט דבר בארה"ב בגלל שהסינים מחזקים את הדולר בצורה מלאכותית. המון תעשיות עבברו בשנים האחרונות לסין, וארה"ב הולכת והופכת למדינת שירותים וידע עם פחות ופחות ייצור. Tue, 24 Aug 2010 12:48:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=30#7209 אלדד כתב: אז אל תגיד שהיצוא לא תורם לעליה ברמת החיים של הסינים :) זה נכון שעודף יצוא גדול יכול להיות בעייתי, ושאם באמת תהיה אינפלציה רצינית הסינים יידפקו. מבחינת השקעות פרופר יש גם השקעות דולריות אמריקאיות ישירות בסין שבנו הרבה מפעלים ויכולת ייצור שלא היו לסינים קודם וגם לא היה להם יכולת לפתח. לא אמרתי דבר כזה :S. רק דיברתי על אותו חלק נטו שהופך לדולרים ומצטבר לו. אגב אינפלציה, הסינים קונים הרבה כסף וזהב בשנה האחרונה, וגם מעודדים את האזרחים לקנות את זה כ"השקעה". אולי בסוף גם לסינים יימאס, והם יקחו את הטריליון שלהם ויתחילו לקנות נדל"ן בארה"ב, או איזה נכסים אחרים. על המפעלים שהאמריקאים מקימים אין כל כך מה לדבר, כי זה חלק מאותו מאזן תשלומים לא מאוזן. כרגע לי נראה שהאמריקאים במצב עדיף, כי הם נהנים מחוסר האיזון מבחינת רמת החיים שלהם, ושולטים בערך של מה שיצטרכו אולי להחזיק בעתיד. הם גם מחזיקים את הסינים קצר מבחינה צבאית - יש מלא בסיסים אמריקאיים על נתיבי השיט לסין, וברגע שהאמריקאים מחליטים לסין יהיה מחסור בנפט, פחם וברזל. Tue, 24 Aug 2010 12:19:04 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7208 אז אל תגיד שהיצוא לא תורם לעליה ברמת החיים של הסינים :) זה נכון שעודף יצוא גדול יכול להיות בעייתי, ושאם באמת תהיה אינפלציה רצינית הסינים יידפקו. מצד שני, זה לא שהסינים עצמם בסדר פה- הם הרי מייצבים את שער החליפין באופן מלאכותי כבר שנים ודופקים את האמריקאים, זו ההזדמנות של האמריקאים להחזיר להם על זה. הסינים בכוונה מחזיקים את הדולר למעלה כבר שנים, כדי להקל על החדירה שלהם לשוק האמריקאי ולאמריקאים, תכלס, יש את כל הסיבות בעולם לנסות "להחזיר" להם. בכל מקרה, בשורה התחתונה, בסך הכל- הסינים בהחלט שיפרו מאוד את רמת החיים שלהם בעזרת היצוא לארה"ב. זה שיש שם איזשהו עודף שהסינים צוברים זה נושא נפרד. אני אישית חושב שהסינים הם האשמים העיקריים בזה ובצרות שזה יכול לעשות להם. יכול מאוד להיות שהם מעדיפים להחזיק ביד חוב אבוד שמאבד ערך עם הזמן בשביל שזה ייתן להם להחזיק את האמריקאים בביצים מבחינה כלכלית ולא לאפשר להם להתחרות בהם. לא סתם מפעלים אמריקאים עוברים לסין. מבחינת השקעות פרופר יש גם השקעות דולריות אמריקאיות ישירות בסין שבנו הרבה מפעלים ויכולת ייצור שלא היו לסינים קודם וגם לא היה להם יכולת לפתח. Tue, 24 Aug 2010 12:04:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7207 אלדד כתב: זה בגלל שאת הדולרים "נטו" הם החליפו בכל מיני דברים כמו נפט, פחם, פלדה, דשן וכל מה שהם לא יכולים לספק את הצריכה הגוברת שלהם בעצמם. שלא לדבר בכלל על ציוד למפעלים חדשים שבתורם העסיקו עוד עובדים וכו וכו וכו. להזכירך, יש פה נושא שכן שמדבר על בעיות אפשריות בעתיד בספנות הצובר בגלל ירידה בהזמנת מטענים מסין. המטענים האלו כיום מוזמנים בדולרים. זה באמת כל כך ברור שאני לא ממש מבין למה צריך להסביר את זה. אתה מדבר על הברוטו, ואני מדבר על הנטו. המקרה שאתה מתאר, שבו סיני מייצר מוצר, מוכר לאמריקאי בדולרים, ואז הסיני הולך וקונה מוצרים אמריקאיים זה בדיוק מה שגורם לשיפור במצבם של שני הצדדים וזה בסדר גמור. הבעיה שלי היא שכשסוכמים את כל ההשקעה האמריקאית בסין והיצוא אליה מול היצוא לארה"ב, יש חוסר איזון. זה מתבטא בצבירה של טרליון דולר בידי סין, שבמצב של איזון בסחר היו צריכים להפוך למוצרים, אבל הם לא הפכו. כלומר, למרות כל שיתוף הפעולה וכל מה שקורה, עדיין הסינים מקבלים "פחות" במערכת היחסית מהאמריקאים. לא שהם לא מקבלים כלום באופן כללי - אבל על אותם טריליון דולר שעליהם אני מדבר הם לא מקבלים כלום כרגע מבחינת רמת חיים. זה דומה למצב שבו אתה הולך למכולת, ומשלם בכל פעם רק 90% מהחשבונית, והשאר נצבר. מבחינת תזרים מזומנים, בעל המכולת מפסיד עליך, והוא יכול להרויח רק כשתשלם את החוב שלך. אבל כל זמן שלא שילמת את החוב, זו מערכת יחסים בעייתית שלא ברור אם בעל המכולת מרויח ממנה, והוא גם יכול להפסיד אם יתברר שלא תוכל לשלם לו. אז אפשר לטעון שבעל המכולת בעצם כן מרויח כרגיל על 90% מסך הקניות, ולכן הכל בסדר במערכת היחסים. זה לא נראה לי משכנע. המפעלים שאתה מדבר עליהם בסין הוקמו מהשקעה שמומנה בחלקה בדולרים שקנו מכונות בחו"ל, ייעוץ זר וכו', והיא חלק מסך מאזן התשלומים. לכן זה כבר מחושב בפנים בחלקו הגדול בסיכום הכללי. בנושא צריכת המוצרים בסין, זה ברור שהם לא צריכים בדיוק את מה שהאמריקאים צורכים. הם יכולים לייצר במקום מוצרים אחרים בשביל עצמם. Tue, 24 Aug 2010 11:52:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7206 אגב, חלק ניכר של היצוא מסין הוא מחברות זרות שהקימו מפעלים בסין. אם לא היה יצוא, המפעלים האלו בכלל לא היו קמים מלכתחילה. Tue, 24 Aug 2010 11:26:05 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7205 אני עדיין לא חושב שהעלויות של שידור ברשת מתקרבות לאלו של שידור רגיל- זה נכון שצריך שרתים טובים, אבל עדיין פשוט יותר לקנות ולתחזק כמה שרתים מאשר מגדלי שידור. Tue, 24 Aug 2010 11:19:07 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7204 זה בגלל שאת הדולרים "נטו" הם החליפו בכל מיני דברים כמו נפט, פחם, פלדה, דשן וכל מה שהם לא יכולים לספק את הצריכה הגוברת שלהם בעצמם. שלא לדבר בכלל על ציוד למפעלים חדשים שבתורם העסיקו עוד עובדים וכו וכו וכו. להזכירך, יש פה נושא שכן שמדבר על בעיות אפשריות בעתיד בספנות הצובר בגלל ירידה בהזמנת מטענים מסין. המטענים האלו כיום מוזמנים בדולרים. הפחם מאפשר לסינים להשתמש ביותר אנרגיה- מה שקשור ישירות ברמת חיים. הפלדה מאפשרת לבנות עוד בתים ומכוניות- מה שקשור ישירות לרמת חיים. הנפט מאפשר לסינים לנהוג במכוניות שלהם- מה שקשור ישירות לעליה ברמת חיים. הדשן מאפשר לסינים לגדל גידולים חקלאיים בצורה יעילה יותר- מה שמאפשר שיפור ברמת החיים. צריכת המוצרים עצמם בסין במקום ליצא כמעט ואיננה רלוונטית, כי מדובר בעיקר במוצרי מותרות שלרוב הסינים עדיין נדרשת עליה נוספת ברמת החיים כדי לצרוך אותם. וגם אם הם כבר צורכים אותם- עדיין היצוא מאפשר להם לייבא את מה שהם צריכים. זה באמת כל כך ברור שאני לא ממש מבין למה צריך להסביר את זה. Tue, 24 Aug 2010 11:17:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7203 ברור שבאויר יש ציוד מיוחד ויקר, אבל אל תשכח שבאינטרנט צריך יותר רוחב פס ככל שיש יותר מאזינים. אני מניח באויר העלות לכיסוי אזור מסוים היא קבועה. Tue, 24 Aug 2010 09:53:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7202 אני מניח שבאוויר, בגלל הצורך בציוד מיוחד, אבל אין לי באמת מידע קונקרטי. Tue, 24 Aug 2010 07:55:34 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7201 אלדד, אני חושב שלכל התחנות שלהם אפשר להאזין גם באינטרנט. לא קראתי את הדו"חות, מעניין מה עולה יותר - שידור באינטרנט או באוויר. http://www.entercom.com/markets.php Tue, 24 Aug 2010 00:53:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7200 זיו, איפה ראית שעדו מכר מניות של ETM? אני דווקא ראיתי לפני שבוע שהוא קנה מניות שלהם על חשבון ההחזקות שהיו לו ב-ROIAK, הוא התפלא שהן (ETM) ירדו מתחת ל-7$. מאז הן נהיו עוד יותר זולות ועומדות עכשיו על 5.5$ בערך. יש להן בעיות חוב אבל הוא לא מתרגש מזה, תראה את הפוסט האחרון שלו בנושא. http://www.lichyot.com/stocks/%d7%aa%d7%99%d7%a7-%d7%94%d7%9e%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%99%d7%95%d7%9c%d7%99-2010/comment-page-1#comments Tue, 24 Aug 2010 00:30:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=8&id=7199#7199 http://www.cnbc.com/id/38815566 מדובר על עליה ראשונה במחירי הנדל"ן המסחרי בארה"ב, לא משהו בומבסטי או בהכרח שינוי מגמה Mon, 23 Aug 2010 23:58:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7198 ממה שאני זוכר, דווקא לתחנות האינטרנט הנורמליות יש פרסומות. אגב, רדיו זה גם טו שואו חדשות וכולי, יותר מעניין מאשר רק מוסיקה, ועדיין לא ראיתי כאלו באינטרנט. השאלה היא, אם הם יכולים להעביר את תכניות הרדיו שלהם לשדר ברשת- אם כן, זה יכול להיות מעניין. Mon, 23 Aug 2010 18:37:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7197 כמובן ששכחתי שבאינטרנט יש גם רצף שירים נטול פרסומות, ושניתן לשלוט על סגנון המוסיקה... ברגע שלנוסעים ברכב/ת/אוטובוס תהיה אפשרות לחיבור סביר לאינטרנט סלולרי, יש סיכוי שזה יגמור את תחנות הרדיו. מה אתה חושב על זה? Mon, 23 Aug 2010 18:30:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7196 אלדד כתב: אתה יכול לספר עליהם קצת מעבר? מה הם עושים? תוכן רדיו? מגדלי שידור? צריך עוד קצת מידע :) מדובר על אחת מ5 מפעילות הרדיו הגדולות באר"הב, עם 110 תחנות ברחבי ארה"ב. עדו נתן עליהם סקירה: http://www.lichyot.com/stocks/%D7%99%D7%9E%D7%99-%D7%94%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%95-%D7%94%D7%A2%D7%92%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D-etm אני באופן אישי לא ממש מבין בנושא ואני לא יכול לספר הרבה מעבר למה שרשום בדף שלהם: http://www.entercom.com/about.php Mon, 23 Aug 2010 18:24:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7195 אתה יכול לספר עליהם קצת מעבר? מה הם עושים? תוכן רדיו? מגדלי שידור? צריך עוד קצת מידע :) Mon, 23 Aug 2010 17:58:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7194#7194 Entercom Communications Corp. http://www.google.com/finance?q=NYSE:ETM מדובר על חברת רדיו בארה"ב. הגעתי אליה דרך עדו מרוז. ראיתי שלפני כמה זמן הוא מכר מניות של החברה הזו ולא ממש הצלחתי להבין למה. למישהו יש דיעה מה עתיד הרדיו בעידן יוטיוב, פייסבוק ושאר האפשרויות באינטרנט? המספרים שלה נראים לי סבירים, אלא אם כן פיספסתי כאן משהו משמעותי. ההכנסות נובעות מפירסומות שמיועדות לקהל המקומי של אותה המדינה. Mon, 23 Aug 2010 16:19:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7192#7193 יש את פורום הנדלן, שבעיקרון הנושא הזה שייך לו לדעתי. הייתי מפריד בכיף לפורום נוסף, אבל היות וגם ככה התנועה שם דלילה מאוד אין לדעתי טעם. אם יש לך שאלות כלשהן בקשר למשכנתא, תעלה אותן שם, ואני בטוח שיענו לך :) אגב- יש מצב לראות אותך בחמישי? Sun, 22 Aug 2010 17:44:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7192#7192 אלדד, הרבה זמן לא הייתי פה. אבל כמדומני, מזמן כשדיברנו על הנושא, אמרתה שתוסיף פורום למשכנתאות. אז מה קורה בנושא הזה ? כמוני אני בטוח שיש רבים אחרים שעוסקים בנושא ומחפשים מידע ומקורות השוואה בין הצעות משכנתא. בתור התחלה, תנו הסבר על המסלולים השונים (יתרונות, חסרונות), מוסגים שונים (לוח שפיצר, קרן שווה, לוח סילוקין, ועוד). אני מקווה שאנשים יכניסו הצעות שונות שקיבלו בבנקים שונים, וכך ינתן לאנשים אופצייה להשוואה והתייעצות עם אנשים נוספים. דרך אגב יופי של שידרוג לאתר, מבטיח להיכנס יותר. Sun, 22 Aug 2010 16:39:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7191 אלדד כתב: Edward כתב: אלדד כתב: טוב, אין לי כח להמשיך, זה נהיה משעמם ורפטטיבי. אם אתה מתעלם מהעליה שיש ברמת החיים של הסינים, או טוען שהיא לא קשורה לייצוא, אשריך. אין ספק שזה זה נח להתאים את המציאות להשקפה יותר מאשר ההפך. מצד שני אין לי מושג איך קבעת שהייצוא טוב לסינים, אז אולי אתה תנסה להסביר לי איך העליה ברמת החיים בסין קשורה לייצוא שלהם לארה"ב. זה יופי שיש עליה ברמת החיים בסין במקביל לייצוא לארה"ב, אבל זה עוד לא אומר שיש קשר כלשהו בין הדברים. אין שום קשר לדברים, אתה צודק- שיתוף הפעולה הכלכלי בין אמריקה לסין לא תרם לסינים דבר, זה רק האמריקאים המרושעים שמוצצים את לשדם של הסינים. כנראה שיש דברים כל כך ברורים שאין צורך להסביר אותם. אין צורך לחשוב, הכל בסדר. אני שוב מזכיר את השאלה, למקרה שזה נשכח: איך הסינים העלו את רמת החיים שלהם מכך שהם החליפו מוצרים בדולרים נטו על בסיס קבוע, במקום לצרוך את המוצרים בסין? אשמח שמישהו יאיר את עיניי. Sun, 22 Aug 2010 00:25:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7190 Edward כתב: אלדד כתב: טוב, אין לי כח להמשיך, זה נהיה משעמם ורפטטיבי. אם אתה מתעלם מהעליה שיש ברמת החיים של הסינים, או טוען שהיא לא קשורה לייצוא, אשריך. אין ספק שזה זה נח להתאים את המציאות להשקפה יותר מאשר ההפך. מצד שני אין לי מושג איך קבעת שהייצוא טוב לסינים, אז אולי אתה תנסה להסביר לי איך העליה ברמת החיים בסין קשורה לייצוא שלהם לארה"ב. זה יופי שיש עליה ברמת החיים בסין במקביל לייצוא לארה"ב, אבל זה עוד לא אומר שיש קשר כלשהו בין הדברים. אין שום קשר לדברים, אתה צודק- שיתוף הפעולה הכלכלי בין אמריקה לסין לא תרם לסינים דבר, זה רק האמריקאים המרושעים שמוצצים את לשדם של הסינים. Sat, 21 Aug 2010 22:47:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7189 בטווח הקצר קריסת מטבע עושה בלאגן במחירים של כל דבר. למשל, מחירי המניות הריאליים בבורסות נוטים לרדת במשהו כמו 90% בטווח זמן קצר מאוד, אבל אחרי כמה שנים זה חוזר לרמה הגיונית. בכלכלה הריאלית, יש תקופה של בלאגן עד שמוצאים מטבע חלופי, אבל זה לא שכולם פושטים את הרגל, ממש לא קרוב לזה. היום זה גם הרבה יותר קל לעבור לאמצעי חליפין חדש בגלל הפריסה של אמצעי תקשורת. לגבי ההשפעה על חברות, זה תלוי בחברה. חברות שיש להן חוב גדול יהנו מאוד מאינפלציה, חברות עם חוב נמוך לדעתי לא ירגישו בהבדל מיוחד. בגרמניה בזמן ההיפראינפלציה הכלכלה הריאלית תיפקדה היטב. שים לב גם שאני מדבר על טווח ארוך (נניח כמה שנים ויותר), לא על טווח קצר. בטווח קצר הכל יכול לקרות. Sat, 21 Aug 2010 15:31:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7188 עכשיו תורי: 1. מכתב מעניין כתב האיגון פון גרייץ ההוא, למרות שלא חידש עם נבואות הזעם על כך שארה"ב תיעלם מן המפה הכלכלית. אני חייב לציין שזה כל פעם מחדש מלחיץ לשמוע / לקרוא נבואות כאלו בעיקר כשמפרטים כ"כ עם הרבה מספרים מפוצצים וכו' 2. יש לי בעיה עם מה שכתבת - "אין קשר בכלל בין השקעה במדינה לטווח ארוך לבין מה שקורה למטבע שלה. שנתיים אחרי ההיפראינפלציה בגרמניה הכלכלה תיפקדה טוב מאוד. גם בישראל הייתה היפראינפלציה ודווקא הכלכלה יצאה מזה בסדר, תל אביב לא נעלמה מהמפה. הבעיה היחידה היא מה קורה למי שמחזיק חוב נקוב באותו מטבע. אם לדולר לא יהיה ערך מחר, שום כלכלה לא תקרוס. פשוט יעברו לאמצעי חליפין אחר." דיברנו על זה פה בעבר - השפעות מטבע על ההשקעה שלך. מעבר לנימוקים כלכליים שבאמצעותם ניתן להסביר למה זה קצת מופרך להגיד שאין קשר, אני הבחור כאן שחושב יותר פסיכולוגית מאשר כלכלית-תיאורטית, וקשה לי להאמין שקריסת הדולר לא תביא עמה כאפה רצינית לחברות ולשוק ההון האמריקאי. Sat, 21 Aug 2010 15:17:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7187 אלדד כתב: טוב, אין לי כח להמשיך, זה נהיה משעמם ורפטטיבי. אם אתה מתעלם מהעליה שיש ברמת החיים של הסינים, או טוען שהיא לא קשורה לייצוא, אשריך. אין ספק שזה זה נח להתאים את המציאות להשקפה יותר מאשר ההפך. מצד שני אין לי מושג איך קבעת שהייצוא טוב לסינים, אז אולי אתה תנסה להסביר לי איך העליה ברמת החיים בסין קשורה לייצוא שלהם לארה"ב. זה יופי שיש עליה ברמת החיים בסין במקביל לייצוא לארה"ב, אבל זה עוד לא אומר שיש קשר כלשהו בין הדברים. Sat, 21 Aug 2010 10:25:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=20#7186 טוב, אין לי כח להמשיך, זה נהיה משעמם ורפטטיבי. אם אתה מתעלם מהעליה שיש ברמת החיים של הסינים, או טוען שהיא לא קשורה לייצוא, אשריך. אין ספק שזה זה נח להתאים את המציאות להשקפה יותר מאשר ההפך. Sat, 21 Aug 2010 10:16:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7185 אלדד כתב: אין לי מושג מה הלוגיקה שמובילה אותך למסקנה שאם הסינים מיצאים עשירית מהתוצר שלהם לארה"ב הם לא מרוויחים כלום, או מה לעזאזל הקשר בין הרווח של הפועל הסיני למאזן התשלומים, כשבשטח ברור מעל לכל ספק שרמת החיים בסין מאז שהיא התחלה להפתח כלכלית לארה"ב עלתה לאין שיעור. לגבי בנק ישראל ואגח- לא אמרתי שאי אפשר לקנות, אמרתי שאי אפשר להקנות בהנפקה. ברור שאת מה שנסחר בשוק הם יכולים לקנות. עם זאת, אני בספק אם הרכישה הזו שינתה משהו לגבי המאזן הממשלתי. אני בספק אם רכישת אגח על ידי בנק ישראל מקטינה את יתרת החוב. בנק ישראל הוא הבנקאי של הממשלה, לא סביר שהם שומטים את החובות. ברור שהתשואות של האגח האמריקאי לא ימשיכו להיות כל כך נמוכות עוד הרבה זמן. מה שכן, כמו בעסקים- כשאפשר להנפיק בזול, קפוץ על זה :) אם אתה אישית עובד ומרוויח כסף, לא הרווחת כלום עד שלא הצלחת ללכת עם הכסף למכולת. במקרה של הסינים, הם צריכים לקחת את הדולרים שלהם למכולת האמריקאית ולקנות טריליון דולר של מוצרים, ואם הם לא יכולים לעשות את זה מכל סיבה שהיא אז הם לא הרויחו כלום. זה שהפועלים מקבלים רמינבי זה יפה, אבל ברגע שסין מייצאת היא מוכרת מוצרים בדולרים, והפועלים הסינים לא יכולים לקנות מוצרים שנמכרים בארה"ב. רמת החיים בסין או בארה"ב יכולה לעלות בלי קשר. אני רק מדבר על עליה ברמת החיים שקשורה לנושא הזה של צריכה של אותו חוב דולרי. כדי שהסיני יהנה מהדולרים הוא חייב להפוך אותם למוצר פיזי, אחרת אין בהם טעם. אם אתה עדיין לא מבין, אולי באפט יצליח יותר ממני: http://www.youtube.com/watch?v=bGo_NL-eclw&feature=related בנוגע לבנק ישראל. קניה בשוק החופשי זהה מעשית לקניה בהנפקה. הנכסים וההתחייבויות של בנק ישראל הם של מדינת ישראל. אם בנק ישראל קונה בשוק החופשי אג"ח, זו קניית חוב חזרה. מי שמכר בשוק את החוב מקבל שקלים שבנק ישראל הדפיס זה עתה. החוב מבחינה פרקטית נעלם, כי אם הממשלה צריכה לשלם עכשיו לבנק ישראל, גם ככה משרד האוצר יקבל את הרווחים של בנק ישראל בסוף השנה. בסוף כשהאג"ח ייפדה משרד האוצר יעביר כסף מכיס אחד לכיס אחר. האמריקאים באמת קופצים על המציאה של ריביות נמוכות, אבל במקביל החוב מתכנס למח"מ קצר יותר ויותר. נדמה לי שבממוצע האמריקאים היום צריכים לגלגל את החוב כל 4.5 שנים מול כמעט 10 שנים לפני 20 שנה. במקביל החוב גדל וגדל. מעניין כמה זמן זה יוכל לעבוד. זה כמו אותם אנשים בישראל שלוקחים משכנתא ענקית, אבל בריבית משתנה בשביל לעמוד בתשלומי המשכנתא. זה עובד נהדר עד שהריבית עולה. לארנב - היפנים הצליחו בתרגיל של התשואות הנמוכות בגלל שהיו להם שיעורי חיסכון גבוהים, שתמכו בביקוש ובריביות הנמוכות של האג"ח הממשלתי. אם תסתכל היום על שיעורי החיסכון ביפן תראה שהם בירידה, כאשר האוכלוסיה מזדקנת. זה אומר שבשלב מסוים במקום לקנות ולקנות הם יתחילו למכור ולמכור, וכשמוכרים אג"ח הריבית שלו עולה והמחיר יורד. זה כמובן אם לא יהיה דיפולט עם 200% חוב לאומי לתוצר. האמריקאים לא נמצאים במצב של יפן, והם לא חוסכים כלום. לכן הם גם לא יכולים לשמור בכוחות עצמם על הריביות הנמוכות, אלא צריכים שזרים יקנו את האג"ח שלהם. בינתיים זה עובד, גם סטנלי פישר קנה אג"ח אמריקאי, אבל לא הייתי ממהר לרמוז שהעולם ימשיך להעמיס כמויות הולכות וגדלות של אג"ח אמריקאי באותה רמת אדיקות שבה היפנים עשו את זה באופן מקומי. Sat, 21 Aug 2010 09:24:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7184 אלדד כתב: אין לי מושג מה הלוגיקה שמובילה אותך למסקנה שאם הסינים מיצאים עשירית מהתוצר שלהם לארה"ב הם לא מרוויחים כלום, או מה לעזאזל הקשר בין הרווח של הפועל הסיני למאזן התשלומים, כשבשטח ברור מעל לכל ספק שרמת החיים בסין מאז שהיא התחלה להפתח כלכלית לארה"ב עלתה לאין שיעור. לגבי בנק ישראל ואגח- לא אמרתי שאי אפשר לקנות, אמרתי שאי אפשר להקנות בהנפקה. ברור שאת מה שנסחר בשוק הם יכולים לקנות. עם זאת, אני בספק אם הרכישה הזו שינתה משהו לגבי המאזן הממשלתי. אני בספק אם רכישת אגח על ידי בנק ישראל מקטינה את יתרת החוב. בנק ישראל הוא הבנקאי של הממשלה, לא סביר שהם שומטים את החובות. ברור שהתשואות של האגח האמריקאי לא ימשיכו להיות כל כך נמוכות עוד הרבה זמן. מה שכן, כמו בעסקים- כשאפשר להנפיק בזול, קפוץ על זה :) ספר את זה ליפנים. Sat, 21 Aug 2010 08:54:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7183 אין לי מושג מה הלוגיקה שמובילה אותך למסקנה שאם הסינים מיצאים עשירית מהתוצר שלהם לארה"ב הם לא מרוויחים כלום, או מה לעזאזל הקשר בין הרווח של הפועל הסיני למאזן התשלומים, כשבשטח ברור מעל לכל ספק שרמת החיים בסין מאז שהיא התחלה להפתח כלכלית לארה"ב עלתה לאין שיעור. לגבי בנק ישראל ואגח- לא אמרתי שאי אפשר לקנות, אמרתי שאי אפשר להקנות בהנפקה. ברור שאת מה שנסחר בשוק הם יכולים לקנות. עם זאת, אני בספק אם הרכישה הזו שינתה משהו לגבי המאזן הממשלתי. אני בספק אם רכישת אגח על ידי בנק ישראל מקטינה את יתרת החוב. בנק ישראל הוא הבנקאי של הממשלה, לא סביר שהם שומטים את החובות. ברור שהתשואות של האגח האמריקאי לא ימשיכו להיות כל כך נמוכות עוד הרבה זמן. מה שכן, כמו בעסקים- כשאפשר להנפיק בזול, קפוץ על זה :) Sat, 21 Aug 2010 01:25:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7182 אני מניח שאתה מבין שכשאני אומר "הפועל הסיני" אני מתכוון לכל הסינים כקבוצה. כנ"ל לגבי הפועל האמריקאי. אם בכל סין מייצרים X מוצרים ועשירית מזה הולכת לארה"ב, אז הסיני לא מרויח מזה. הוא יכול להרויח מזה רק כאשר מאזן התשלומים יתאזן, כלומר במקום שהסיני ישלח לאמריקאי מוצרים יקרה ההיפך. אני לא בטוח שאני רואה את האמריקאים שולחים לסין נטו טריליון דולר במוצרים, שזה גודל החוב. אם אתה חושב שזה יכול לקרות, אז אולי הכל בעצם בסדר. אין קשר בכלל בין השקעה במדינה לטווח ארוך לבין מה שקורה למטבע שלה. שנתיים אחרי ההיפראינפלציה בגרמניה הכלכלה תיפקדה טוב מאוד. גם בישראל הייתה היפראינפלציה ודווקא הכלכלה יצאה מזה בסדר, תל אביב לא נעלמה מהמפה. הבעיה היחידה היא מה קורה למי שמחזיק חוב נקוב באותו מטבע. אם לדולר לא יהיה ערך מחר, שום כלכלה לא תקרוס. פשוט יעברו לאמצעי חליפין אחר. לגבי מוניטזיציה של חוב, אני מפנה אותך למשל לדו"חות הכספיים של בנק ישראל מ-2009. אתה יכול לראות שהם מחזיקים בין השאר אג"ח מדינה ישראלי שהוא לא מק"מ, בעיקר גליל: המאזן: http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/hashav/maazan/2009/cha1h.pdf והביאורים למאזן - הביאור הרלונטי הוא 6: http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/hashav/maazan/2009/cha4h.pdf רכישה של אג"ח בשוק החופשי לא בדיוק נותן כסף ישירות לממשל, אבל זה אותו אפקט. קודם הם היו חייבים X דולר למחזיק אג"ח, עכשיו כבר לא. בשנות ה-70 האג"ח של ארה"ב ירד בהמון כשהתשואות לזמן ארוך עלו לסביבות ה-15%. מחזורי השוק באג"ח מדינה הם מאוד ארוכים, למשל במאה ה-19 אחרי המלחמות הנפוליאוניות הקונסולים של בריטניה רק עלו ועלו במחיר במשך כ-80 שנה, והתשואות התכווצו. לאחר מכן, המצב התהפך. היום התשואות על אג"ח ארה"ב נמוכות ביותר מכל בחינה היסטורית. נראה כמה זמן הם יחזיקו שם, במיוחד אם התחזית של האוצר האמריקאי לגרעונות גדולים ב-10 השנים הקרובות וגידול מקביל בחוב ל-25 טריליון תתממש. אגב נסיון היסטורי, זה קצת בעייתי לקחת תקופה ולהגיד שההיסטוריה תחזור על עצמה. יש סיפור חביב על תרנגול הודו שנולד וגדל, ולמד שכל יום מאכילים אותו, כנראה כי אוהבים אותו. כשהגיע חג ההודיה, תרנגול ההודו היה מאוד מופתע. Sat, 21 Aug 2010 00:41:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7181 Edward כתב: אלדד כתב: מזתארמת האנשים הפשוטים לא יהנו מזה? אתה רוצה להגיד לי שכל הפועלים במפעלים החדשים לא מרוויחים מהצמיחה? נשמע לי קצת הזוי. ובארה"ב בכלל, הרי יש אינטגרציה הרבה יותר גבוהה, לא יכול להיות שם בכלל דבר כזה. לגבי ברננקי וההדפסה- ברננקי לא יכול להדפיס כסף ולתת לממש, זה פשוט לא חוקי. אסור לא גם להנפיק ולקנות את ההנפקה בכסף מודפס, זה לא חוקי. בקיצור, אם נורא רוצים, תמיד אפשר לרמות או לשנות את החוק, אבל זה מאוד לא סביר. אם בסין מייצרים מוצר, שמגיע לארצות הברית ושם צורכים אותו, איך בדיוק הפועל הסיני נהנה מזה? מזה שהוא עובד קשה ומייצר מוצר שבסוף הוא לא משתמש בו, ומקבל תמורתו נייר(דולרים) שאולי יום אחד יהפוך לנייר טואלט? קודם כל, הפועל הסיני מקבל משכורת ברנמיבי ולא בדולרים אמריקאים. וזה נכון שאולי יום אחד דולר אמריקאי יהיה שווה נייר טואלט, אבל גם יכול להיות שהקומקום שלך יהיה שווה נייר טואלט, וגם יכול להיות שתיפול פצצת אטום. אני בכלל לא מבין מה הקשר בין הערך העתידי של הדולר האמריקאי על פי הספקולציות שלך, לבין השיפור ברמת החיים של הפועל הסיני עכשיו. כל הרעיון הוא שבשלב מסוים, אותו סיני יוכל להשתמש במשהו שאמריקאי עבד קשה בשביל לייצר ולא יוכל להשתמש בו. ברגע שהסינים יחליטו להתחיל להשתמש ברזרבות בשביל לקנות מוצרים, אז מוצרים שהאמריקאים עבדו בשביל לייצר יילכו לסין ואותם אמריקאים לא יהנו מהם. יכול להיות שהם יעבדו קשה יותר והתוצר יעלה, אבל זה לא יתרום לרמת החיים בארה"ב. אין לי כח יותר לספקולציות סוף העולם, באמת. אם אתה חושב שהמצב בארה"ב הולך להיות כל כך גרוע, למה לעזאזל אתה משקיע שם את רוב הכסף שלך? סלח לי, אבל אם הערך של הדולר יהיה כמו של נייר טואלט, אז הערך של גרמרסי יהיה כמו של נייר טואלט משומש. אם לדולר לא יהיה ערך והכלכלה בארה"ב תקרוס, מי לעזאזל ירצה לגור במנהטן?! יפה לך לתת עצות לפועלים הסינים מצד אחד, ולהעמיס על עצמך נכסים אמריקאים מצד שני. לגבי ברננקי - הוא יכול לקנות מה שהוא רוצה פחות או יותר. זה נקרא open market operations. תקרא: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_market_operations זה למשל יכול לשמש לרכישה של אג"ח מדינה אמריקאי, או למתן הלואות לכל בנק בארה"ב בכל סכום. מה שאתה קורא לו "לא חוקי", ואתה צודק בנוגע לזה שהדבר לא מקובל (אני לא בטוח לגבי לא חוקי), זה שהממשלה תנפיק אג"ח וברננקי יקנה אותו ישירות בהנפקה. אבל אין בזה צורך, כי מה שברננקי יכול לעשות זה לקנות אג"ח קיים. למשל, אם בעוד חודש צריך לגלגל חצי טריליון, ואפשר לגלגל רק 200 מיליארד, ברננקי יכול לקנות 300 מיליארד. זה נקרא מוניטזציה של חוב: בארץ זה לא חוקי, ואני מאמין שגם בארה"ב. עם כל הכבוד לאפשרות לרכוש אגח קיים, זה לא נותן כסף ישירות לממשל, ואם העולם יאמן את האמון שלו בדולר, זה גם לא ממש לעזור לממשל להנפיק כסף. מה שכן, אם הפד יציף את השוק מספיק בדולרים, ערך האגח ירד והממשל יוכל לקנות בחזרה חוב במחירים מצחיקים, אם רק יהיה לו כסף.מה שכן, הניסיול של ה-200 שנים האחרונות מראה שנדיר מאוד שערך האגחים האמריקאים יורדים בצורה קטסטרופלית, גם כשהמצב מאוד מאוד קשה. Sat, 21 Aug 2010 00:24:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=4845&limit=10&limitstart=10#7180 Snap כתב: מעניין... תודה בבקשה... הסנדלר הולך יחף :-D Sat, 21 Aug 2010 00:18:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=4845&limit=10&limitstart=10#7179 מעניין... תודה Sat, 21 Aug 2010 00:14:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7178 אלדד כתב: מזתארמת האנשים הפשוטים לא יהנו מזה? אתה רוצה להגיד לי שכל הפועלים במפעלים החדשים לא מרוויחים מהצמיחה? נשמע לי קצת הזוי. ובארה"ב בכלל, הרי יש אינטגרציה הרבה יותר גבוהה, לא יכול להיות שם בכלל דבר כזה. לגבי ברננקי וההדפסה- ברננקי לא יכול להדפיס כסף ולתת לממש, זה פשוט לא חוקי. אסור לא גם להנפיק ולקנות את ההנפקה בכסף מודפס, זה לא חוקי. בקיצור, אם נורא רוצים, תמיד אפשר לרמות או לשנות את החוק, אבל זה מאוד לא סביר. אם בסין מייצרים מוצר, שמגיע לארצות הברית ושם צורכים אותו, איך בדיוק הפועל הסיני נהנה מזה? מזה שהוא עובד קשה ומייצר מוצר שבסוף הוא לא משתמש בו, ומקבל תמורתו נייר(דולרים) שאולי יום אחד יהפוך לנייר טואלט? כל הרעיון הוא שבשלב מסוים, אותו סיני יוכל להשתמש במשהו שאמריקאי עבד קשה בשביל לייצר ולא יוכל להשתמש בו. ברגע שהסינים יחליטו להתחיל להשתמש ברזרבות בשביל לקנות מוצרים, אז מוצרים שהאמריקאים עבדו בשביל לייצר יילכו לסין ואותם אמריקאים לא יהנו מהם. יכול להיות שהם יעבדו קשה יותר והתוצר יעלה, אבל זה לא יתרום לרמת החיים בארה"ב. לגבי ברננקי - הוא יכול לקנות מה שהוא רוצה פחות או יותר. זה נקרא open market operations. תקרא: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_market_operations זה למשל יכול לשמש לרכישה של אג"ח מדינה אמריקאי, או למתן הלואות לכל בנק בארה"ב בכל סכום. מה שאתה קורא לו "לא חוקי", ואתה צודק בנוגע לזה שהדבר לא מקובל (אני לא בטוח לגבי לא חוקי), זה שהממשלה תנפיק אג"ח וברננקי יקנה אותו ישירות בהנפקה. אבל אין בזה צורך, כי מה שברננקי יכול לעשות זה לקנות אג"ח קיים. למשל, אם בעוד חודש צריך לגלגל חצי טריליון אג"ח, ואפשר לגלגל רק 200 מיליארד, ברננקי יכול לקנות 300 מיליארד מאותו אג"ח בשוק החופשי. זה נקרא מוניטזציה של חוב: http://en.wikipedia.org/wiki/Debt_monetization Sat, 21 Aug 2010 00:08:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7177 מזתארמת האנשים הפשוטים לא יהנו מזה? אתה רוצה להגיד לי שכל הפועלים במפעלים החדשים לא מרוויחים מהצמיחה? נשמע לי קצת הזוי. ובארה"ב בכלל, הרי יש אינטגרציה הרבה יותר גבוהה, לא יכול להיות שם בכלל דבר כזה. לגבי ברננקי וההדפסה- ברננקי לא יכול להדפיס כסף ולתת לממש, זה פשוט לא חוקי. אסור לא גם להנפיק ולקנות את ההנפקה בכסף מודפס, זה לא חוקי. בקיצור, אם נורא רוצים, תמיד אפשר לרמות או לשנות את החוק, אבל זה מאוד לא סביר. Fri, 20 Aug 2010 22:26:14 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7176 לגבי הנקודה הראשונה, זה יהיה בערך כמו הבוסט שהצריכה האמריקאית נתנה לכלכלה הסינית. הכלכלה תצמח, אבל האנשים הפשוטים לא בהכרח יהנו מזה, כי התוצרת תלך לסין ולא תיצרך בארצות הברית. לגבי הנקודה השניה, אתה טועה ידידי. לכאורה הממשלה לא יכולה להגיד לבנק המרכזי ישירות להדפיס כסף, אבל הם בהחלט יכולים להכריח אותו לעשות את זה. אם מחר בבוקר ברננקי צריך לגלגל חצי טריליון דולר של חוב, והוא לא מצליח למצוא קונים לכל הסכום, הוא ידפיס את ההפרש כי אין לו ברירה. כך שבתכלס, לממשלה יש את כל השליטה שהיא צריכה. כמה גירעון שהיא תייצר - הבנק המרכזי יצטרך לכסות, בין אם בהנפקת חוב או בהדפסה. Fri, 20 Aug 2010 21:08:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7175 Edward כתב: אלדד כתב: אבל לא מדובר בכסף שמגיע למערכת הבנקאית והופך ל-10 טריליון, אלא בכסף שהולך לסינים והיפנים שצריכים לקבל אותו. אגב, הממשל שם בכלל יכול להדפיס כסף כדי לשלם חובות? קשה לי להאמין שהמצב שם יותר פרוץ מאשר בארץ. והסינים והיפנים יקחו את הכסף, ויקנו מוצרים אמריקאיים. אין להם סיבה לשים אותו בערימה שישכב, במיוחד כשידוע להם שמדפיסים את זה בכמויות. אם הם באמת יעשו את זה זה ייתן דווקא בוסט מצויין לכלכלה האמריקאית. מצד שני, קיימים לא מעט מוצרים אחרים שהמחירים שלהם נקובים בדולרים וזה המטבע העיקרי בסחר בהם, בעיקר נפט ומוצריו, ובעצם רוב הסחורות. כשהיפנים קונים אורז מהסינים, סביר שהם עושים את זה בדולרים ינקים. כל ממשלה במדינה שבה יש בנק מרכזי והחוב שלה נקוב בעיקר במטבע שלה יכולה להדפיס כמה כסף שהם רוצים. הבנק המרכזי קיים בשביל לממן את המדינה, כך שכל פער בין הוצאות הממשלה לגביה ממיסים ולגיוס באג"ח יתורגם לאינפלציה. יש נקודה מסוימת שמעבר אליה אי אפשר לגבות מספיק מיסים ולגייס הלואות, ואז נשאר רק להדפיס. אני לא מסכים איתך- יש הפרדה בין הבנק לממשלה, והממשלה לא יכולה להפעיל את הבנק כמדפסת כסף בלי אבחנה. Fri, 20 Aug 2010 19:39:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616&limit=10&limitstart=10#7174 אלדד כתב: אבל לא מדובר בכסף שמגיע למערכת הבנקאית והופך ל-10 טריליון, אלא בכסף שהולך לסינים והיפנים שצריכים לקבל אותו. אגב, הממשל שם בכלל יכול להדפיס כסף כדי לשלם חובות? קשה לי להאמין שהמצב שם יותר פרוץ מאשר בארץ. והסינים והיפנים יקחו את הכסף, ויקנו מוצרים אמריקאיים. אין להם סיבה לשים אותו בערימה שישכב, במיוחד כשידוע להם שמדפיסים את זה בכמויות. כל ממשלה במדינה שבה יש בנק מרכזי והחוב שלה נקוב בעיקר במטבע שלה יכולה להדפיס כמה כסף שהם רוצים. הבנק המרכזי קיים בשביל לממן את המדינה, כך שכל פער בין הוצאות הממשלה לגביה ממיסים ולגיוס באג"ח יתורגם לאינפלציה. יש נקודה מסוימת שמעבר אליה אי אפשר לגבות מספיק מיסים ולגייס הלואות, ואז נשאר רק להדפיס. Fri, 20 Aug 2010 19:31:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7173 אבל לא מדובר בכסף שמגיע למערכת הבנקאית והופך ל-10 טריליון, אלא בכסף שהולך לסינים והיפנים שצריכים לקבל אותו. אגב, הממשל שם בכלל יכול להדפיס כסף כדי לשלם חובות? קשה לי להאמין שהמצב שם יותר פרוץ מאשר בארץ. Fri, 20 Aug 2010 18:57:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7172 אלדד כתב: להדפיס את הכסף לא הופך אותו לחסר ערך, לכל היותר זה מוריד את ערכו. בכמה זה יוריד כבר תלוי בכמה ידפיסו. יש לך מושג מה גודל החוב של ארה"ב ביחס ליתרות הדולרים בעולם? כמות הכסף - שטרות ופקדונות עד שנה (M2) היא כ-8 טריליון דולר. החוב של ארה"ב הוא משהו מעל 13 טריליון. החוב החיצוני הוא כמה טריליונים (נדמה לי 3-4). אתה רק צריך לקחת בחשבון דבר אחד קטן. אפילו אם ארה"ב מדפיסה טריליון אחד של דולרים, זה יכול לגרום לאינפלציה גבוהה כשאותו טריליון ייכנס למערכת הבנקאית ויהפוך ל-10 טריליון. הדפסת החוב החיצוני כולו לא יכולה לעבור בלי היפראינפלציה. Fri, 20 Aug 2010 18:25:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6400&limit=10&limitstart=20#7171 תודה על הדיווח, וברוך הבא למועדון מקבלי ההודעה הזו :) המצב עם זה כרגע טוב יותר משהיה קודם, אבל זה עדיין מרגיז. אנחנו נחליף שרת בקרוב על מנת להיפטר מהבעיה המציקה הזו. Fri, 20 Aug 2010 18:21:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7170 להדפיס את הכסף לא הופך אותו לחסר ערך, לכל היותר זה מוריד את ערכו. בכמה זה יוריד כבר תלוי בכמה ידפיסו. יש לך מושג מה גודל החוב של ארה"ב ביחס ליתרות הדולרים בעולם? Fri, 20 Aug 2010 18:19:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7169 1. אם ארצות הברית חייבת סכום X בדולרים, הם יכולים להדפיס את כל הדולרים ולתת אותם (אינפלציה). אם למשל במקום דולרים היה מדובר בערימה גדולה של זהב (כמו פעם), ואין להם זהב פיזית - אי אפשר להדפיס אותו ולכן הם צריכים להפחית את הצריכה שלהם ולחסוך מוצרים שאותם יחליפו בזהב שיכסה גם את הריבית וגם את החוב עצמו. 2. דיפולט זה מה שניקסון עשה ב-1971. הוא אמר - נכון שהתחייבנו להמיר דולרים בזהב, אבל אנחנו לא נעשה את זה יותר. היום זה מצב שבו הם אומרים לנושים - מצטערים, אבל אנחנו לא הולכים לשלם לכם. אפשרות אחרת של דיפולט דה-פקטו: א. להדפיס את כל החוב (ואז הכסף יהפוך לחסר ערך). ב. לעשות מטבע חדש, נניח שדולר אחד חדש שווה אלף דולר ישן ולשלם כך את החוב. זה בעצם פחות או יותר זהה להצהרה של אי תשלום. Fri, 20 Aug 2010 17:52:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=4845&limit=10&limitstart=10#7168 מה שקורה זה שמנסים למנוע מצב של השפעה על מחירי ניירות ערך ספציפיים. אם יש לך הרבה לקוחות קל מאוד לקנות משהו בעצמך, ואז לקנות את זה לכל הלקוחות ובמקביל למכור בתיק שלך. לקרן נאמנות פתוחה יש שוי הוגן ואי אפשר להריץ אותה. ניירות ערך זרים מעל 200 מליון דולר שוי שוק קשה להריץ. אם הרגע קיבלת רשיון ויש לך מניות או אג"ח קונצרני, אתה צריך להעביר את הכל מיידית לניהול של מישהו אחר. אסור לך להחליט לקנות מניות או אג"ח קונצרני בעצמך, אבל מותר לקנות קרנות נאמנות פתוחות וחברות גדולות בחו"ל (אם אתה נוהג לעסוק בני"ע חו"ל אולי גם זה אסור). יש חוכמולוגים שמוסרים את התיק שלהם לאיזה חבר, ובתכלס הם אומרים לו מה לעשות. אם יתפסו אותם, מעבר לקנסות זו שלילת רשיון להרבה זמן. Fri, 20 Aug 2010 17:45:34 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7167 התבלבלתי בקישור הקפיטליזם לשיטה המוניטארית... אבל אנא הסבר: 1. איך אינפלציה עוזרת להקטין חוב? 2. דיפולט? = החלפת המטבע? Fri, 20 Aug 2010 17:44:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=4845#7166 אני עדיין לא מבין לגמרי... קרנות נאמנות מותר? למה זה לא נחשב השקעה? יש קרנות שאתה יודע בדיוק מה הן ובמה הן מושקעות ככה שזה יהיה בדיוק כמו "לקבל החלטת השקעה" למשל, אני בעל רשיון שרוצה שיהיה לו תיק משלו, מה אני צריך לעשות? אני מעביר את כל הכספים למישהו אחר ואומר לו אילו פעולות לעשות בתיק? סוג של לעשות דברים שמתחכמים עם החוק אבל לא בניגוד לו? Fri, 20 Aug 2010 17:35:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7165 זה לא קפיטליזם. זה נובע מהשיטה המוניטרית, כפי שאמרת, אבל אין לזה קשר לקפיטליזם. אותה שיטה מוניטרית קיימת גם במדינות קומוניסטיות, למשל ברוסיה הייתה אינפלציה מאוד גבוהה בעקבות מלחמת העולם הראשונה, וגם בדיקטטורות של דרום אמריקה היו הרבה מאוד קריסות מטבע. אין קשר בין מוניטריזם והדפסת כסף לבין השיטה הקפיטליסטית. איך אפשר להקטין חוב? אינפלציה או דיפולט. (או שאפשר, חס ושלום, פשוט להקטין צריכה וממש לשלם את החוב! אבל איזה פוליטיקאי יעשה את זה, בהתחשב ברמות החוב הנוכחיות). יש כתבה מעניינת שקראתי לאחרונה של מנהל השקעות שוויצרי שאומר שאם מסתכלים ב-40 השנים האחרונות (מאז ניתוק הקשר לזהב) על הגידול בחוב במערב, אפשר לראות שפעם דולר של חוב היה מייצר 5 דולר של תוצר לאומי (צמיחה). היום דולר של חוב לא מייצר אפילו דולר של צמיחה. בנוסף, במשך אותה תקופה, הוא טוען שהגידול בתוצר של ארה"ב מקביל לעליה בכמות החוב, ושרוב הצמיחה נובעת מגידול בהתחייבויות הכוללות (לא רק חוב) של כמה עשרות טריליונים.  לא יודע אם הוא מדייק, אבל המחשבה הכללית בכיוון הנכון. יש גם קשר לדעתי בין גידול בכמות החוב לבין ריכוז הכסף בידיים מעטות, בהמשך להערה שלך, אבל זו רק תחושה. להלן המכתב למשקיעים של אותו איגון פון גרייץ השוויצרי: http://matterhornassetmanagement.com/2010/08/16/there-will-be-no-double-dip/ Fri, 20 Aug 2010 14:52:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=4845#7164 Snap כתב: מזה אומר בכלל!? לא יכול להשקיע בניירות ערך? אז אתה רוצה להגיד לי שצבא של יועצי השקעות ברחבי הארץ לא מחזיקים מניות אג"חים קרנות והשאר חוץ מפק"מ ??? אסור להם לנהל את זה ולקבל החלטות השקעה, אבל מותר שיחזיקו עבורם. חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, התשנ"ה 1995 חלק ב' 4. (א) יחיד בעל רשיון לא יחזיק ולא ירכוש ניירות ערך ויחידות כהגדרתן בחוק השקעות משותפות עבור עצמו. (ב) יחיד מנהל תיקי השקעות לא ינהל תיקי השקעות עבור בן משפחתו או עבור תאגיד שהוא או בן משפחתו הינם בעלי שליטה בו. http://www.isa.gov.il/Download/IsaFile_4936.pdf בעל רשיון צריך להעביר את כל השקעותיו לנאמנות עיוורת, למרות שאפשר להחזיק ניירות ערך זרים מסוימים (חברות עם שוי שוק מעל 200 מליון דולר למיטב זכרוני), אג"ח מדינה, וקרנות נאמנות. Fri, 20 Aug 2010 14:41:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6400&limit=10&limitstart=20#7163 צריך להחליף את השרת, ייקח קצת זמן. Fri, 20 Aug 2010 14:22:32 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6400&limit=10&limitstart=20#7162 אני מוסיף אותי לרשימת "גם אני קיבלת אינטרנל ארור" Internal Server Error The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request. Please contact the server administrator, webmaster@long.co.il and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error. More information about this error may be available in the server error log. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request ריפרש פתר את זה.. נראה לי דבילי Fri, 20 Aug 2010 13:18:17 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=4845#7161 מזה אומר בכלל!? לא יכול להשקיע בניירות ערך? אז אתה רוצה להגיד לי שצבא של יועצי השקעות ברחבי הארץ לא מחזיקים מניות אג"חים קרנות והשאר חוץ מפק"מ ??? Fri, 20 Aug 2010 13:16:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7160 אתה לא חושב שבסופו של דבר כשמדובר בבעיות חוב של מדינה ומצוקות כלכליות קשות, זה נובע מהשיטה המוניטארית? בצורה הכי פשוטה - אני שואל איך אפשר למחוק או להקטין חוב? להביא כסף ממדינות אחרות? כלומר הזזת החוב? במחשבות שרצות לי בראש כבר כמה זמן אני נוטה לעשות 1+1 ולקשר בין העלייה במספר העשירים (מליונרים מיליארדרים) בעולם לבין החוב. הכספים יצאו מהמדינה ומהרבה ידיים פועלות קטנות והגיע למספר מאוד מצומצם (יחסית) של אנשים בעולם. הקפיטליזם במלוא הדרו. Fri, 20 Aug 2010 13:14:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=4845#7159 כן. ללא רשיון, יצויין, אז יש עליי מגבלות מסוימות. מצד שני, בעל רשיון לא יכול להשקיע עבור עצמו בניירות ערך, אז אני מעדיף את זה ככה. Fri, 20 Aug 2010 12:56:00 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7158 Snap כתב: אין לי כ"כ זמן לראות פה משהו של שעה + , אבל זאת פעם ראשונה שאני שומע על ריבית שלילית במשק. זה בהחלט יכול לעזור למשק במצוקה, אבל איך זה עובד בפועל? מי קונה משהו שנותן תשואה שלילית על בטוח? פטריוט? יותר כמו אידיוט. כנראה שהדפסת כסף לא מספיקה, הם גם צריכים לתת לך ריבית שלילית. משהו כאן ממש לא בסדר. Fri, 20 Aug 2010 12:54:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=5616#7157 אין לי כ"כ זמן לראות פה משהו של שעה + , אבל זאת פעם ראשונה שאני שומע על ריבית שלילית במשק. זה בהחלט יכול לעזור למשק במצוקה, אבל איך זה עובד בפועל? מי קונה משהו שנותן תשואה שלילית על בטוח? פטריוט? Fri, 20 Aug 2010 12:36:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6604#7156 יהיו בוטנים! Fri, 20 Aug 2010 12:11:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6604#7155 המממ... אני קורא כבר בערך שנה (אני קורא מאוד כבד) את "בעיניים פקוחות - מנגנון ההרס העצמי של הכלכלה הישראלית" של משה פרל. אני מאוד רוצה לסיים אותו כבר ולהחזיר אותו למי שהלווה לי. אני עשוי לכתוב ביקורת, אבל לא מתחייב! (הבירה נשמעת טוב, אבל אני עשוי להשתכנע יותר אם יהיו בוטנים בצד) Fri, 20 Aug 2010 12:04:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=6290&limit=10&limitstart=10#7154 וואלה, ברוך השב, באמת נעלמת להרבה זמן :) ולגבי השאלות- יאללה, תתחיל להפציץ, לזה נועד המקום פה :) Fri, 20 Aug 2010 12:04:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7131#7153 זה טכנית קצת יותר מתחכם, אבל הכוונה היא לפידים על כל תגובה, אלא לפידים על תוכן חדש. Fri, 20 Aug 2010 12:03:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=1973#7152 ממש לא בסדר- תפנה להנהלה! :) Fri, 20 Aug 2010 12:03:03 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=1973#7151 במשך איזה שבוע הייתי שוב מקום ראשון :) אבל איזה מעצבן אחד שמשקיע בטרנד הנפט עקף אותי :( Fri, 20 Aug 2010 11:53:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=4845#7150 פספסתי משהו בתקופה שלא הייתי??? אד מנהל תיקים?! Fri, 20 Aug 2010 11:42:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7131#7149 אם הכוונה לפידים על כל תגובה אז זה די מתיש.. אבל אם תוכל לשכלל את זה ולעשות שתוכל לבחור איזה עדכון מאיזה פורום שאתה רוצה, אז זה יכול להיות מעניין עבור כמה אנשים Fri, 20 Aug 2010 11:39:03 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=6290&limit=10&limitstart=10#7148 הופה... חזרתי שלום לכולם :) אני בכיף יכול לחשוב על כמה שאלות שיתאימו.. כל מיני מושגים וכאלה... Fri, 20 Aug 2010 11:36:12 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7136#7147 אני לא חשוב שבמקרה הזה זה כזה סיפור. אם אני לא טועה ב-CD הישנים זה היה אותו סיפור- סוני (עם פיליפס או משהו כזהז) פיתחה את הטכנולולגיה, ומכרה רשיונות לכל מי שרצה להשתמש בה. טכנולוגיה להשמעת מוסיקה לא שווה כלום אם יש רק חברה אחת שמשתמשת בה- בשביל שהטכנולוגיה תתפוס באופן גורף צריך שכמה שיותר חברות ישתמשו בה וישווקו מוצרים איתה. תראה מה קרה למוצר המתחה מצידה של טושיבה- פשוט נעלם כי הם לא השכילו להפיץ אותו כמו שצריך. בכל מקרה, שוב- טכנולוגיה זה לא העניין שפתחתי שרשור בשבילו, כי שם לדעתי הכל יותר פשוט. אף אחד לא יעתיק טכנולוגיה בבית- אם יש בעיה של זכויות יוצרים זה מול חברה, ומדובר בהפרת פטנט שקל יותר להתגונן מפניה (וגם את זה צריך לעשות בחכמה). הנקודה שהעליתי היא בעיקר לגבי התוכן- הרבה הרבה יותר קשה להגן על תוכן, והדיעה שלי בהקשר הזה היא גם שזה לא כדאי, ולכן במקום להכנס למשפטים יקרים שרק מזיקים לחברה בשורה התחתונה, עדיף למצוא פתרונות יצירתיים איך להרוויח בלי להלחם. Fri, 20 Aug 2010 08:41:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=7146#7146 http://www.cnbc.com/id/38758907 Thu, 19 Aug 2010 22:02:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7145#7145 נתקלתי בדו"ח הבא שאולי יעניין http:/ ews.morningstar.com/pdfs/thornburg_realreturn.pdf Thu, 19 Aug 2010 21:38:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7132#7144 david73 כתב: שלום רב לאחרונה עלו בתקשורת בהקשרים שונים שני מניות האחת fte בתחום התקשורת והשנייה וול מארט בתחום הקמעונות . כאחד שלא עדיין מבין די בדוחות ובניתוח חברות האם העובדה הפשוטה כי הייתכנות כי האחת שורדת בתנאי משבר קרי fte והשנייה חודרת לשווקים מתעוררים קרי וול מארט יכולה להחשיב את מניות אלו כמניות ערך להשקעה? והאם יש מקום להשוות בינהם? בתודה מראש על התייחסותכם דוד קודם כל, העובדה שמניות מדוברות בכלי התקשורת היא חסרת משמעות כשלעצמה. אני לא יודע למה הכוונה "שורדת משברים". FTE זו חברת התקשורת של צרפת. יש שם דיוידנד לא רע, אבל החברה לא מאד זולה. וול מארט לא תצמח בעתיד כמו שצמחה בעבר, וגם יש ספק אם הם יצליחו להעתיק את המודל שלהם לשווקים מחוץ לארה"ב. לא בכל העולם יש את אותה תרבות צריכה והם לא בהכרח יצליחו מחוץ לארה"ב. החברה טובה מאוד, התמחור בסדר, לא נראה יקר או זול. מניות ערך זו פונקציה של מחיר מול הערך, אין לזה קשר לתיאורים של החברה בתקשורת או מאפיינים של חברה. אם אני אקרא לשטר של 100 שקל "יפה" או "שורד" זה לא יעלה את ערכו. שתי החברות שונות זו מזו ולא באותה תעשיה, לכן קשה להשוות ביניהן. Thu, 19 Aug 2010 21:31:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7132#7143 זיו כתב: אלדד כתב: זיו- זה לא תמיד כזה ברור. בחברות צמיחה הערך יהיה הרבה יותר גבוה ממה שמצדיק התזרים הנוכחי עצמו. ערך בעיקרון צריך להקבע על פי תזרים עתידי צפוי מהוון, ולכן אם יש צפי לצמיחה ניתן להגיע גם לערך מאוד גבוה. בהשקעות אני מעדיף להיות כמה שפחות אופטימי. אם מישהו מסתמך על צמיחה לדעתי הוא צריך להכיר טוב את המוצרים את המתחרים, את איכות הניהול וכו'. בוא נגיד שהשיטה של השקעה בחברות צמיחה היא אחת הדרכים המפורסמות ביותר להשקעות ערך, והדומאות הקלאסיות שלה הן וורן באפט ופיליפ פישר. אני מסכים איתך שעבור משקיעים "פשוטים" כמונו זה הרבה יותר קשה להצליח בזה. Thu, 19 Aug 2010 19:04:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7136#7142 אמרת טכנולוגיה שקשה לזייף ונזכרתי בבלו-ריי. הבנתי שסוני בכוונה תחילה חיפשה טכנולוגיה מסובכת שהסינים לא יצליחו לזייף... מעניין האם העובדים שלהם מחוייבים בחוזי ההעסקה לא למסור מידע גם לאחר פיטורים. Thu, 19 Aug 2010 16:18:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7132#7141 אלדד כתב: זיו- זה לא תמיד כזה ברור. בחברות צמיחה הערך יהיה הרבה יותר גבוה ממה שמצדיק התזרים הנוכחי עצמו. ערך בעיקרון צריך להקבע על פי תזרים עתידי צפוי מהוון, ולכן אם יש צפי לצמיחה ניתן להגיע גם לערך מאוד גבוה. בהשקעות אני מעדיף להיות כמה שפחות אופטימי. אם מישהו מסתמך על צמיחה לדעתי הוא צריך להכיר טוב את המוצרים את המתחרים, את איכות הניהול וכו'. Thu, 19 Aug 2010 16:15:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7136#7140 אני מדבר על תוכן. על טכנולוגיה בהרבה מקרים קל יותר להגן- מפטנטים ועד ייצור בתהליך שקשה לחיקוי. בטכנולוגיה גם יש מוצר פיסי, ככה שקל יותר להראות שהוא חיקוי ולתבוע. אתה צודק שזה נושא בעייתי, אבל מבחינה פרטית או שקל לפתור את זה או שאין מה לעשות. קח לדוגמא את בייבי ליס- הם הוכיחו שהם המקור וגרמו להפסקת הזיוף, אבל בדרך פשטו רגל בגלל הוצאות המשפט. מה שלא בוחרים לעשות, צריך לעשות את זה בצורה החכמה והטובה עבור החברה שלך. Thu, 19 Aug 2010 16:03:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7136#7139 באמת תגובה מעניינת. השאלה מה אתה עושה אם מישהו בסין משכפל את הטכנולוגיה שלך או את התרופה שלך ומוכר אותה בעשירית מחיר. Thu, 19 Aug 2010 15:54:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7132#7138 זיו- זה לא תמיד כזה ברור. בחברות צמיחה הערך יהיה הרבה יותר גבוה ממה שמצדיק התזרים הנוכחי עצמו. ערך בעיקרון צריך להקבע על פי תזרים עתידי צפוי מהוון, ולכן אם יש צפי לצמיחה ניתן להגיע גם לערך מאוד גבוה. Thu, 19 Aug 2010 15:43:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7132#7137 אני עם rosebud. לדעתי מדובר על מניות שיש פער משמעותי בין הערך הסביר שלהן ולבין המחיר בשוק. אני חושב שהמילה "ערך" באה לציין שאנחנו מנסים להסתכל על היחס הנוכחי בין הערך ולבין המחיר ולא על הצפי של המחיר (שיכול להשתולל למטה ולמעלה) ברמה המעשית אני חושב שצריך להסתכל על האם החברה מסוגלת לייצר ערך (כסף או נכסים) כזה שמחזיר את שווי השוק תוך זמן קצר (=שנים בודדות). בנוסף צריך להבין בצורה מינימלית מה העתיד של החברה. נ.ב. כל פעם שאני חושב על זה אני תוהה איך זה שיש אנשים שנכנסים לשוק ההון מבלי לעשות ניתוח ערך.. זה נראה שיש אנשים שנהנים לקנות חתול בשק.. Thu, 19 Aug 2010 15:31:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7136#7136 כולם יודעים שזכויות יוצרים זה דבר מאוד בעיתי היום, כשבקלות אפשר להוריד ולהפיץ שירים באופן לא חוקי. בכתבה הזו: http://www.globes.co.il ews/article.aspx?did=1000582778 מראים איך על ידי שינוי תפישתי מצד החברה בעלת הזכויות על המוסיקה, ניתן להרוויח מכל הכיוונים בלי לתבוע אף אחד ובלי לבזבז כסף על מלחמה כושלת בהפרת זכויות היוצרים. האמת היא שיצא לי כבר כמה פעמים להשתתף בדיונים על הנושא הזה- הדיעה שלי היא שחברות שירדפו אחרי זכויות היוצרים שלהן במקום למצוא דרך מקורית וחדשה להרוויח מהתוכן, בסופו של דבר יגוועו. כשאפשר להשיג דברים בחינם יותר בקלות מאשר תמורת כסף, הפיתוי פשוט גדול מידיי בשביל להקפיד על החוק. מלחמות במפרי זכויות לדעתי נידונות לכישלון, עולות כסף רב ומוציאות שם רע לחברה התובעת על תביעות מגוחכות נגד ילדים משתפי קבצים. Thu, 19 Aug 2010 12:57:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7132#7135 david73 כתב: שלום רב לאחרונה עלו בתקשורת בהקשרים שונים שני מניות האחת fte בתחום התקשורת והשנייה וול מארט בתחום הקמעונות . כאחד שלא עדיין מבין די בדוחות ובניתוח חברות האם העובדה הפשוטה כי הייתכנות כי האחת שורדת בתנאי משבר קרי fte והשנייה חודרת לשווקים מתעוררים קרי וול מארט יכולה להחשיב את מניות אלו כמניות ערך להשקעה? והאם יש מקום להשוות בינהם? בתודה מראש על התייחסותכם דוד בוקר טוב, אני בדרך לעבודה עכשיו ולא הספקתי לבדוק, אבל בעיקרון התשובה שלי מסתכמת פחות או יותר במה שרוזבאד כתב מעליי. בעיקרון המושג "מניית ערך" הוא מושג בעייתי- לכל מניה יש ערך כלשהו (יכול להיות גם אפס ויכול להיות גם שלילי). יש כל מיני נוסחאות שאמורות לתת תוצאה שקובעת אם מניה כלשהי היא מניית ערך או לא, אבל אני מסופק אם הנוסחאות האלו בסופו של דבר שוות משהו, מה גם שלדעתי ערך הוא דבר אינדיבידואלי (כל אחד יכול לקבוע ערך שונה לאותו הדבר). בכל מקרה- את חברת FTE אני לא מכיר. וול מארט זו ברה שנמצאת בכותרות כבר הרבה שנים, ועשתה הרבה מאוד כסף עבור מי שהשקיע בה ב-20 או אפילו 30 שנה האחרונות והחזיק אותה מספיק זמן. זו חברת צמיחה קלאסית שצמחה וצמחה במשך כמה עשורים. במקרה שלה שאלה מעניינת כבר כמה שנים היא כמה היא עוד יכולה לצמוח? בינתיים היא מראה שלא מעט. בעיקרון ערך של חברות צמיחה גדול בהרבה מזה של חברות אחרות שאינן צומחות אך מבחינות אחרות דומות (אותו מאזן, אותו תזרים וכולי). לא הסתכלתי על וול מארט ממזמן, אבל ממה שאני זוכר היא לא נראתה לי זולה, אבל אני לא ממש יודע לזהות מניות ערך. בכל מקרה, אני כרגע בנסיעה ולא הסתכלתי על שתי החברות, אני אשתדל לעשות את זה בהמשך היום. Thu, 19 Aug 2010 07:28:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7132#7134 דוד, מהמעט שלמדתי על השקעות ערך עד עכשיו, השאלה הבסיסית היא "כמה זה עולה" ביחס ל"כמה זה שווה". כל מניה מכל סוג יכולה להיות "מנית ערך" אם היא זולה מספיק ביחס לשווי שלה. אם כבר הזכרת את וול-מארט, הנה כתבה שנתקלתי בה השבוע - וול-מארט מעלה מחירים בשקט: http://www.dailyfinance.com/story/walmart-raises-prices/19587730/ Thu, 19 Aug 2010 02:07:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6871#7133 תודה על התשובה! Thu, 19 Aug 2010 01:22:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7132#7132 שלום רב לאחרונה עלו בתקשורת בהקשרים שונים שני מניות האחת fte בתחום התקשורת והשנייה וול מארט בתחום הקמעונות . כאחד שלא עדיין מבין די בדוחות ובניתוח חברות האם העובדה הפשוטה כי הייתכנות כי האחת שורדת בתנאי משבר קרי fte והשנייה חודרת לשווקים מתעוררים קרי וול מארט יכולה להחשיב את מניות אלו כמניות ערך להשקעה? והאם יש מקום להשוות בינהם? בתודה מראש על התייחסותכם דוד Thu, 19 Aug 2010 00:47:17 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=3&id=7131#7131 בעקבות הפוסט הזה אצל עידו: http://www.lichyot.com/blog/%D7%90%D7%A4%D7%A9%D7%A8-%D7%9C%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%A9%D7%9D-%D7%92%D7%9D-%D7%9C%D7%AA%D7%92%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA/comment-page-1#comment-2206 חשבתי לעצמי, למה לא לחשוב ביחד על כל האתרים המעניינים ששווה לעקוב אחריהם בכלכלה, ולהכין דף פידים עבורם? אגב, למי שלא שם לב- יש לנו פידים מלחיות אחרת בדף הראשי, וכך אני תמיד רואה מתי יוצא לעידו פיד חדש ונכנס אליו לבלוג- כך גם ראיתי שפורסם הפוסט הזה אצלו :) Wed, 18 Aug 2010 15:52:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7130 לאלדד: אני חושב שסטינו מנושא הדיון. אני חושב שהסיבה לשגשוג של מה שנקרא הדמוקרטיות המערביות הוא לא בהכרח הצורה בה נבחרים בהן מנהיגים, אלא מאפיינים של קפיטליזם, שלטון חוק וזכויות אזרח. לדעתי שיטת המשטר היא יותר תוצאה של הדברים הללו מאשר סיבה להם, ולכן אני גם אומר שזה לא הדבר החשוב להתמקד בו. השאלה האם יש בחירות דמוקרטיות לשלטון או לא לא נראית לי כמו סיבה עיקרית למידת השגשוג של המדינה. זו לא הסיבה הישירה, אבל לדעתי בהחלט זו הסיבה העקיפה. מערכת דמוקרטית בה השלטון והמדינה לא תלויים בגחמותיו של רודן ספיציפי זה או אחר מאפשרים למשטר יותר סובלני, פתוח וחפשי לצמוח. לדעתי צמיחה של חופש היא בעייתית ביותר כשלאנשים אין את החופש להיות שותפים בהחלטה מי יגיד להם מה לעשות. Wed, 18 Aug 2010 14:47:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7129 אני חושב שתנאי הכרחי לקפיטליזם זה שלטון חוק וזכויות אזרח במובן של שמירה על זכויות קניין, כך שקפיטליזם (אמיתי) בפני עצמו הוא תוצר של תנאים מקדימים מסוימים. Wed, 18 Aug 2010 14:28:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7128 ארנב כתב: ברוסיה הצורה שבה המדינה עברה לדמוקרטיה היא מה שעשה לה רע, ויותר מכך המעבר מקומוניזם לקפיטליזם דפק אותם. מסכים עם הנקודה הראשונה, הנקודה השניה קצת בעייתית כי ברוסיה אין שלטון חוק. חלק עיקרי של קפיטליזם זה כיבוד רכוש פרטי ושלטון החוק, אחרת יש לך גנוב-כפי-יכולתך, כמו שבאמת קרה ברוסיה. לאלדד: אני חושב שסטינו מנושא הדיון. אני חושב שהסיבה לשגשוג של מה שנקרא הדמוקרטיות המערביות הוא לא בהכרח הצורה בה נבחרים בהן מנהיגים, אלא מאפיינים של קפיטליזם, שלטון חוק וזכויות אזרח. לדעתי שיטת המשטר היא יותר תוצאה של הדברים הללו מאשר סיבה להם, ולכן אני גם אומר שזה לא הדבר החשוב להתמקד בו. השאלה האם יש בחירות דמוקרטיות לשלטון או לא לא נראית לי כמו סיבה עיקרית למידת השגשוג של המדינה. Wed, 18 Aug 2010 14:22:05 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7127 Edward כתב: סינגפור וכל הקולוניות הבריטיות הן דוגמאות טובות לדיקטטורות נאורות. בקומוניזם אין שום דבר נאור. אני מדבר על דיקטטורה בשילוב עם קפיטליזם, מדינת חוק, וזכויות אזרח. זה נקרא אצלי נאור. ככל הידוע לי, בקנדה, ניו זילנד, אוסטרליה, סינגפור, הונג קונג ושאר הקולוניות הבריטיות קיימת דמוקרטיה. זה נכון אולי שסינגפור והונג קונג הן לא דוגמא קלאסית לדמוקרטיה מערבית מתקדמת, אבל הן עדיין דמוקרטיות. מעבר לזה, הונג קונג היא בכלל לא מדינה, ככה שבתור דוגמא ספק אם היא טובה בהרבה מליכטנשטיין. הונג קונג היא עיר עם אוטונומיה מסויימת, אבל לא הרבה מעבר. מבחינת הפונקציות המקומיות שלה, השלטון הוא דמוקרטי.זה נכון שהבחירות הן לא בדיוק מה שרגילים אליו בדמוקרטיות "רגילות" אבל עדיין השלטון תלוי בבחירות חפשיות. סינגפור היא דוגמא הרבה יותר טובה בגלל שיש בה פונקציות של מדינה שלא קיימות בהונג קונג (כמו צבא ויחסי חוץ), אבל היא בכל מקרה גם דמוקרטיה. זה שהדמוקרטיה שם באופיה קרובה לדיקטטורה זה לא בגלל מגבלות חוקיות של הדמוקרטיה, אלא בגלל אופי ההצבעה של הבוחרים. המערכת שם היא מערכת של דמוקרטיה ייצוגית עם בית אחד בדומה לישראל. אני מזמין אותך לספר למה בעיניך סינגפור איננה דמוקרטיה. בכל מקרה, אתה מתעלם ממה שהעליתי כסיבה לשגשוג שם- שני המקומות האלו יושבים על נמלים בעלי חשיבות קריטית, שפותחו לרמה מאוד גבוהה על ידי מדינה דמוקרטית (=אנגליה) שדאגה וקידמה אותם. הסיבה לשגשוג הכלכלי נעוצה בגידול על ידי מדינה נורמלית ובניית נמלי ענק שהביאו כמות אדירה של סחר ועסקים. ספק אם כל זה היה קורה אם היתה שם דקטטורה בשלטון עצמי קודם. וחוץ מזה- אם נחזור שוב לנקודה- בסך הכל מדובר בדמוקרטיות. נדבקתי לליכטנשטיין כי רציתי להראות שיש דוגמא למדינה נורמלית שיש בה מונרכיה והחיים בה טובים. לפי מה שכתבת אפשר היה לחשוב שכל המונרכים כבר ויתרו על זכויות היתר שלהם, אבל זה לא בדיוק המצב. זהו, אפשר לעבור הלאה. רק שפיספסת קצת את זה שלא ממש מדובר במדינה נורמלית.... :S Wed, 18 Aug 2010 12:48:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7126 ברוסיה הצורה שבה המדינה עברה לדמוקרטיה היא מה שעשה לה רע, ויותר מכך המעבר מקומוניזם לקפיטליזם דפק אותם. Wed, 18 Aug 2010 12:42:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7125 יהונתן כתב: האם עירק הרוויחה מה"דמוקרטיזציה" שלה? האם מדינות ערב ישגשגו כשהאיסלאם הקיצוני יעלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות (שאחריהן כמובן לא יתקיימו שום בחירות נוספות). דמוקרטיה היא בבירור המנגנון הטוב ביותר לשלוט בארצות המערב כיום, ברמתן התרבותית הנוכחית. היא דרך קטסטרופלית לנהל את מדינות ערב, וייתכן שגם בארצות מזרח אסיה יש שיטות אלטרנטיביות טובות יותר. דמוקרטיה היא שיטה שמתאימה רק לחלק מהאנושות. זו נקודה טובה שגם רציתי להעלות. יכול להיות שמשטר דמוקרטי היא לא סיבה אלא תוצאה של זכויות אדם, חופש כלכלי ושלטון החוק, ואז נסיון להשליט משטר כזה ולצפות שכל שאר הדברים יסתדרו הוא דבילי. אני חושב שרוסיה למשל היא דוגמא טובה למדינה שהדמוקרטיזציה לא בהכרח עשתה לה טוב, וגם מתחילים לראות את זה בעירק ואפגניסטן, למרות שימים יגידו. Wed, 18 Aug 2010 12:36:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7124 יהונתן כתב: האם עירק הרוויחה מה"דמוקרטיזציה" שלה? האם מדינות ערב ישגשגו כשהאיסלאם הקיצוני יעלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות (שאחריהן כמובן לא יתקיימו שום בחירות נוספות). דמוקרטיה היא בבירור המנגנון הטוב ביותר לשלוט בארצות המערב כיום, ברמתן התרבותית הנוכחית. היא דרך קטסטרופלית לנהל את מדינות ערב, וייתכן שגם בארצות מזרח אסיה יש שיטות אלטרנטיביות טובות יותר. דמוקרטיה היא שיטה שמתאימה רק לחלק מהאנושות. אתה מערבב בין דמוקרטיזציה לדמוקרטיה. עם כל הכבוד לעירק ולבחירות שיש בה- היא עדיין רחוקה מלהיות דמוקרטיה. בכלל, כמעט בהגדרה על מנת שמדינה תוכל להיות דמוקרטיה היא צריכה להיות כבר נורמלית "מראש". זה נכון, במדינות עם רמה נחותה הרבה יותר קשה ליישם דמוקרטיה מאשר במדינות שאינן כאלו, אם כי אגב זה לא מוחלט- תראה למשל את הודו. דמוקרטיה היא מקדם טוב למשטר סובלני ופתוח שאכפת לו מהאזרחים שלו ושיכול לעזור להם להשיג חיי רווחה. במשטרים אחרים זה נדיר יותר. Wed, 18 Aug 2010 12:35:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7123 עדו מרוז כתב: בקשר לתמחור החברות, האמריקאיות DYRS ו GNK לא נראות זולות. זה מצב קלאסי של חברות קומודטיז בסוף סייקל שורי. מכפילי הרווח שלהן נראים נמוכים, אבל כשהתעשייה תכנס לסייקל דובי, המכפילים יקפצו. הסייקל השורי נגמר ב-2008 לדעתי בכל ענף הספנות. תעריפי ספינות הבאלק הקטנות החזיקו יותר טוב משאר השוק אבל זה לזכותן, לא לחובתן של החברות. המכפילים של חלק מהחברות באמת יקפצו בקרוב בגלל שאם חתמו חוזים בתחילת 2008 ל-2-3 שנים, זה רק יתחיל עכשיו להתעדכן כלפי מטה. זה להבנתי לא המצב בחברה בהונג קונג, או ב-GNK שבכלל עבדה בספוט במהלך המשבר. לא צריך לפסול את כל הענף מראש. Wed, 18 Aug 2010 12:31:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7122 האם עירק הרוויחה מה"דמוקרטיזציה" שלה? האם מדינות ערב ישגשגו כשהאיסלאם הקיצוני יעלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות (שאחריהן כמובן לא יתקיימו שום בחירות נוספות). דמוקרטיה היא בבירור המנגנון הטוב ביותר לשלוט בארצות המערב כיום, ברמתן התרבותית הנוכחית. היא דרך קטסטרופלית לנהל את מדינות ערב, וייתכן שגם בארצות מזרח אסיה יש שיטות אלטרנטיביות טובות יותר. דמוקרטיה היא שיטה שמתאימה רק לחלק מהאנושות. Wed, 18 Aug 2010 12:29:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=60#7121 סינגפור וכל הקולוניות הבריטיות הן דוגמאות טובות לדיקטטורות נאורות. בקומוניזם אין שום דבר נאור. אני מדבר על דיקטטורה בשילוב עם קפיטליזם, מדינת חוק, וזכויות אזרח. זה נקרא אצלי נאור. נדבקתי לליכטנשטיין כי רציתי להראות שיש דוגמא למדינה נורמלית שיש בה מונרכיה והחיים בה טובים. לפי מה שכתבת אפשר היה לחשוב שכל המונרכים כבר ויתרו על זכויות היתר שלהם, אבל זה לא בדיוק המצב. זהו, אפשר לעבור הלאה. Wed, 18 Aug 2010 12:26:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7120 מה שקורה כשמבטלים הזמנה תלוי, כמו בכל הפרה של הסכם. בדרך כלל יש סכום שהבמטל מחוייב לשלם, ולפעמים הוא גם משלם את זה. לפעמים מגיעים לבית משפט ויושבים בו שנים, לעפמים כדאי לשלם, ולפעמים פשוט אי אפשר לשלם כי אין כסף (ראה ערך צים), ואז מגיעים לכל מיני הסדרים שדוחים את התשלום. עידו- קשה להגיד ששוק התפזורת נמצא עכשיו בסוף סייקל שורי. כל הספנות סבלה בצורה מאוד מאוד קשה במהלך המשבר האחרון. לדעתי התעשייה הזו נמצאת עכשיו בתקופה של יציאה מסייקל דובי, אבל יכול מאוד להיות שהיציאה תתארך עוד יותר. לגבי המסקנה שלך בסוף ההודעה- לגבי זה אני מסכים. כדאי כרגע לחכות ולראות. Wed, 18 Aug 2010 10:20:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7119 Edward כתב: מה אני אגיד לך - כל המשפחה שלי וגם אני בילדותי חיינו תחת דיקטטורה. זה שיש איזו אליטה שלטת זה לא מפחיד אותי במיוחד. אם הייתה לי ברירה בין לחיות או בדמוקרטיה או בדיקטורה, כאשר שאר המאפיינים של שלטון חוק, קפיטליזם, וזכויות ביטוי קיימים בשתיהן זה לא היה ברור מבחינתי שדמוקרטיה עדיפה. אולי הייתי דווקא הולך על "דיקטטורה נאורה". נו באמת, בחייאת. "דיקטטורה נאורה" זה משהו שהולך נהדר על הנייר- כמו למשל קומוניזם, אבל במציאות לא כל כך עובד טוב. יש סיבה שבגללה בחרת לעבור ממדינה טוטליטרית לאחת שאינה כזו. המשטר שמאפשר לתנאים האלו לצמוח הכי טוב (לפחות ככל הידוע לי) הוא דמוקרטי. שוב- זה שדיקטטורה זו או אחרת מתנהלת תקופה מסויימת באורח סביר זה מאוד נחמד, אבל השאלה היא מה קורה ברוב הגדול של המקרים.. כאן לדעתי המסקנה היא חד משמעית- חופש ודמוקרטיה הולכים ביחד. הרעיון של מסלול לפוליטיקאים הוא טוב, אולי כדאי גם ליצור לדעתי מין תנועת נוער שתחנך ילדים מגיל צעיר לחיים פוליטיים. גם יכול להיות, אם כי בשביל שזה יהיה אפקטיבי, אנשים יצטרכו להחליט ללכת בכיוון הזה כבר מגיל מאוד צעיר. המודל הסקנדינבי, לפחות לפי עדויות של אבי המודל השבדי מלפני כמה שנים, פשט את הרגל. כשאתה מתחיל מנקודת זינוק של מדינה עשירה ללא אויבים, אין בעיה לשמור על רמת חיים גבוהה לאורך זמן גם אם מעט אנשים באמת עובדים, אבל בסופו של דבר, אנשים צריכים לעבוד או שהמדינה תתרושש. לגבי זה אין ספק. זה שיש תפקיד של ראש ממשלה לא אומר שהוא קובע שום דבר - באנגליה היו ראשי ממשלה במשך כמה מאות שנים, רק שהם לא החליטו כלום ללא אישור המלך. בתקופה שבאנגליה היו ראשי ממשלה שהיו כפופים למלך, אנגליה היתה מקום די מחורבן לחיות בו (קרא בהזדמנות על ה- Swקat shops שאפיינו את התקופה). חוצמזה, שזה לא נכון שראש הממשלה היה כפוף לחלוטין למלך. היו למלך כמה זכויות יתר, אבל ממש לא שלטון מוחלט, ושוב- הרוב הגדול של האנגלים חיו חיים נוראיים באותה תקופה. היה מיעוט קטן ועשיר מאוד שהתעשר מבזיזת כל העולם ורוב עני מרוד. ליכטנשטיין זו מדינה קטנה, אבל מדינה. יש להם ריבונות וכל הסיפורים האלו, הם לא בדיוק מדינת חסות של שוייץ. מה לעזאזל אתה נדבק כל הזמן לליכטנשטיין? אפשר באותה מידה להצביע על קיבוצים ולהראות איך קומוניזם עובד נהדר, ולתת את מדינת אכזיב בתור דוגמא למונרכיה. עם כל הכבוד לליכטשטיין, אוסף של כמה כפרים קטנים פלוס עיירה אחת עם טירה עתיקה שתקועים אי שם באיזה עמק באלפים ובכל זה ביחד חיים פחות אנשים מאשר בפתח תקווה לא מעניינת בכלל בתור דוגמא. אין שם בכלל מספיק אנשים בשביל ליצור מדגם נורמלי, אין שם בעיות שנובעות מכמות של אנשים, אין שם בעיות שנובעות מגודל, אין בעיות שנובעות מצורך להחזיק צבא אין כלום. חיים מקצת תיירות, מתן שירותים פיננסיים ואולי עוד כמה קשקושים וזהו, אבל מה לעזאזל זה רלוונטי בכלל? איך אפשר להתייחס ברצינות ל"מדינה" שיש בה יותר חברות רשומות מאשר אזרחים!? ה"מדינה" הזו אפילו לא נכללת במדד הדמוקרטיות העולמי שקושר אליו קודם. אין להם מטבע משלהם- הם משתמשים בפרנק שוויצרי, אין להם יחסי חוץ- שוויץ דואגת לזה עבורם, אין להם בית כלא- אוסטריה כולאת עבורם, אין להם שרותי רכבת- קו הרכבת שעובר דרכם מופעל על ידי אוסטריה. ועדיין עם כל זה- בליכטנשטיין יש פרלמנט שנבחר בבחירות ישירות, וראש הממשלה הוא מנהיג המפלגה הגדולה ביותר ומקבל מינוי מהנסיך- זה קרוב מאוד לדמוקרטיה, גם אם לנסיך יש מספר זכויות יתר. אגב, לפרלמנט יש זכות להדיח את הנסיך בכל מקרה. אז מה לעזאזל נדבקת לליכטנשטיין? מה בדיוק אפשר ללמוד מה"מדינה" הזו שרלוונטי למדינה אמיתית? Wed, 18 Aug 2010 10:17:47 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7118 מה קורה כשמבטלים הזמנה? אני מניח שחלק מהספינות כבר בתהליכי בנייה. חפרתי עוד קצת בנתונים בימים האחרונים. זה פאזל עם הרבה חלקים. על פניו נראה שהיצא הספינות הולך לעלות, אבל לפי דעתי יש סיכוי גדול מאוד לירידה די משמעותית בנפח הצובר. יכול להיות שאני טועה, כי למשל סין מתחילה לייבא פחם, וגם הודו כנראה תצטרך לייבא יותר ויותר פחם, אבל אלו תהליכים קצת יותר ארוכים, וקשה לי להאמין שזה יכסה על הנפילה במשלוחי הברזל. בקשר לתמחור החברות, האמריקאיות DYRS ו GNK לא נראות זולות. זה מצב קלאסי של חברות קומודטיז בסוף סייקל שורי. מכפילי הרווח שלהן נראים נמוכים, אבל כשהתעשייה תכנס לסייקל דובי, המכפילים יקפצו. זאת דעתי. יכול להיות שאני טועה, אבל אני חושב שיש כאן סיכון די גדול למלכודת ערך. המצב ב JIN HUI קצת שונה, כי החברה הרבה יותר זולה מהאמריקאיות, ולכן יכול להיות שיש כאן ערך. אבל בגלל הקנייה המסיבית של ספינות, אני אמנע מלהשקיע בה. אני מסכים עם אד שעדיף לחכות שנתיים או שלוש, ואז לחזור ולבדוק את התעשייה הזאת. Wed, 18 Aug 2010 09:51:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7117 מה אני אגיד לך - כל המשפחה שלי וגם אני בילדותי חיינו תחת דיקטטורה. זה שיש איזו אליטה שלטת זה לא מפחיד אותי במיוחד. אם הייתה לי ברירה בין לחיות או בדמוקרטיה או בדיקטורה, כאשר שאר המאפיינים של שלטון חוק, קפיטליזם, וזכויות ביטוי קיימים בשתיהן זה לא היה ברור מבחינתי שדמוקרטיה עדיפה. אולי הייתי דווקא הולך על "דיקטטורה נאורה". הרעיון של מסלול לפוליטיקאים הוא טוב, אולי כדאי גם ליצור לדעתי מין תנועת נוער שתחנך ילדים מגיל צעיר לחיים פוליטיים. המודל הסקנדינבי, לפחות לפי עדויות של אבי המודל השבדי מלפני כמה שנים, פשט את הרגל. כשאתה מתחיל מנקודת זינוק של מדינה עשירה ללא אויבים, אין בעיה לשמור על רמת חיים גבוהה לאורך זמן גם אם מעט אנשים באמת עובדים, אבל בסופו של דבר, אנשים צריכים לעבוד או שהמדינה תתרושש. עוד הערה לגבי ליכטנשטיין: יש להם ראש ממשלה אבל זה תפקיד ריק. לנסיך יש זכויות וטו בערך על הכל והוא קובע מה יהיה ומה לא. זה שיש תפקיד של ראש ממשלה לא אומר שהוא קובע שום דבר - באנגליה היו ראשי ממשלה וגם פרלמנט במשך כמה מאות שנים, רק שהם לא החליטו כלום ללא אישור המלך. ליכטנשטיין זו מדינה קטנה, אבל מדינה. יש להם ריבונות וכל הסיפורים האלו, הם לא בדיוק מדינת חסות של שוייץ. אם יש לך בעיה עם ליכטנשטיין, אפשר לדבר באותה מידה על גרמניה הקיסרית או אנגליה המלוכנית כדוגמאות. Wed, 18 Aug 2010 09:36:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7116 אתה מתבלבל. כמעט בכל הארצות שהיה בהן מלך, המלוכה הפכה למשהו סמלי, אבל ליכטנשטיין היא לא אחת מהן. בליכטנשטיין הנסיך הוא הריבון. en.wikipedia.org/wiki/Hans-Adam_II,_Prince_of_Liechtenstein קודם כל, כמו שכבר אמרתי- ליכטנשטיין זו בכל מקרה לא באמת מדינה ואני לא מבין למה אתה טורח להתעכב עליה בכלל. שנית,זה שהנסיך מוגדר כריבון לא משנה שום דבר, זה סתם איזה תואר מסורתי חסר משמעות. המלך שם ממנה את מנהיג המפלגה הגדולה ביותר לראש ממשלה- בדיוק כמו בארץ. התשובה שלך לשאלה שלי גם לא רלוונטית בכלל, כי בכל מקרה ליכטנשטיין היא לא מדינה אמיתית. זה נכון אולי שלנסיך שם יש (החל מ-2003 אגב, לפני זה במשך משהו כמו 80 שנה הוא היה כמו מלכת אנגליה)יותר כח מאשר במלוכות ארופאיות אחרות, אבל זה לא רלוונטי בכלל כי לכטנשטיין היא לא ממש מדינה, אלא מין שיטחון פיצפון עם חצי עצמאות שתלוי לכל דבר ועניין בשוויץ. אם אתה מחפש כל מיני שטחים פיצפוניים שהם סבבה לגמרי אבל לא ממש דמוקרטיה, אתה יכול למצוא גם עוד כמה דברים כאלו, אבל על מה בדיוק זה מלמד חוץ מהרצון שלך להתנצח עם דוגמאות לא רלוונטיות? אגב- אם אתה מחפש מונרכיות שפנאן לחיות בהן, למה אתה הולך כל כך רחוק? מה, לא היה לנו פה את מדינת אכזיב? שלטון חוק וזכויות דיבור היו גם הרבה לפני הדמוקרטיה המערבית. זה לא מאפיין ייחודי של הדמוקרטיה, גם באנגליה המלוכנית זה היה ובגרמניה הקיסרית. אתה נכשל שוב ושוב בלהבין משהו בסיסי מאוד- גם בחירות חפשיות, גם שלטון חוק וגם חופש דיבור הם כל אחד בפני עצמו תנאי הכרחי אך לא מספיק לצורך הגדרת מדינה כדמוקרטיה. אתה נתפש בכל פעם על אחד מהם לבד ומצביע על הקיום שלו במקום מסויים, למרות שהקיום של אחד בלבד לא מראה הרבה (כן מראה משהו- עדיין עדיף חלק מהם מאשר כלום). לעניין הקורלציות, יכול להיות שיש קורלציה בין דמוקרטיה לעושר, אבל אולי זה בעצם נובע מחופש כלכלי ושלטון חוק, ולא מהעובדה שיש במדינה דמוקרטיה. או שאולי עושר הוא הגורם לדמוקרטיה יותר מלהיפך. אלדד אגב מומחה בהערות האלו על בעייתיות בקורלציות, וזה באמת מאוד בעייתי. לדעתי אתה צודק- הקורלציה אמנם קיימת אבל בעקיפות. חופש כלכלי ושלטון חוק הם מה שמביא לשגשוג ורווחה, אבל הם בעצמם תלויים בדרך כלל בקיומו של משטר דמוקרטי. אני שוב אומר שיכול להיות שפה ושם יש מקומות שהצליחו לעשות את זה גם בלי דמוקרטיה, אבל הם היוצא מהכלל הנדיר. בדרך כלל כשיש שליט יחיד שלא תלוי בעם ויכול להוריש את התפקיד המצב רוב הזמן לא משהו מבחינת האזרחים. קיצר אד, אני שמח אם במקום להמשיך עם ההתקשקשות הזו תציג בפנינו אלטרנטיבה ראויה לדמוקרטיה. אגב- אני כן חושב שאפשר לשפר את הדמוקרטיה. לדעתי נבחרי הציבור בדמוקרטיה צריכים לעבור מין מסלול קידום שדומה במהותו ל-Corsus Honorum של הרומאים. אגב הרומאים- שים לב שבאופן כללי התקופות הרציפות הארוכות שבהן היתה רווחה לאזרחים היו התקופות היותר דמוקרטיות. דמוקרטיה ממש אף פעם לא היתה שם, והיו פה ושם קיסרים נהדרים (אגב, בדרך כלל אלו היו קיסרים שהתנגדו לשלטון קיסרי ובדרך כלל אלו היו קיסרים שלא ממש נולדו לתפקיד). בכל מקרה- הרעיון הוא שצריך להיות מין מסלול קידום מסויים, בו הזכות להתמודד לתפקיד מסויים מותנית בכל מיני התניות לגבי ניסיון ותפקידים רלוונטים בעבר. אני רוצה להזכיר שאני לא בהכרח תומך במלוכה או בדמוקרטיה, אלא רציתי להראות שזה לא כל כך ברור שדמוקרטיה עדיפה. לעומת זאת, דברים כמו רכוש פרטי, זכויות אדם, ושלטון החוק אלו דברים מאוד חשובים. אבל קיומם של הדברים לא אומרת בהכרח שיטת משטר מסוג דמוקרטיה. יכול להיות בכלל ששילוב של שלטון מלוכני נוסח ליכטנשטיין יחד עם קפיטליזם זה טוב יותר (אולי). הבעיה היא שכשיש שליט יחיד אתה תלוי בגחמות שלו, ואלו לא תמיד מתיישבות עם שלטון חוק וזכויות. אם תשים שליט יחיד, לך תדע אם לא תמצא את עצמך מחר עם פרימה נוקטה. שלטון כמו שיש בלכטנשטיין לא רלוונטי בכלל, בגלל שאין שם את הבעיות והצרכים שיש במדינה אמיתית. קפיטליזם זה טוב, אבל להזכירך המדינות האמיתיות הכי פנאן בימנו (הסקנדינביות) לא יותר מידיי קפיטלסטיות (אם המודל שלהן יציב או לא זו שאלה טובה), אבל בגדול גם אני בעד שוק חפשי יותר. Wed, 18 Aug 2010 09:08:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7115 אלדד כתב: נסיך זה לא במקום ראש ממשלה, נסיך זה במקום נשיא (הכוונה לנשיא כמו פרס ולא כמו אובמה כמובן), ובכל מקרה ליכטנשטיין לצורך העניין איננה מדינה אמיתית. מונרכיה היא מדינה שבה ראש המדינה הוא מלך (או נסיך, או דוכס או ווטאבר שלא נבחר והתפקיד עובר בירושה). דמוקרטיה היא מדינה שבה הרשות במחוקקת נבחרת באורח חפשי והרשות המבצעת נבחרת על ידי הרשות המחוקקת עם אישור סימלי של ראש המדינה (כמו למשל בארץ או בליכטנשטיין) או ישירות על ידי העם, כמו למשל בארה"ב. ליכטנשטיין, למרות שאיננה מדינה אמיתית, היא עדיין דמוקרטיה לכל דבר, בו ה"עם" (בהנחה שיש שם דבר כזה) בוחר את הרשות המחוקקת, והמלך בדומה לנשיא אצלנו מטיל את מלאכת הרכבת הממשלה על ראש המפלגה הגדולה ביותר. אתה מתבלבל. כמעט בכל הארצות שהיה בהן מלך, המלוכה הפכה למשהו סמלי, אבל ליכטנשטיין היא לא אחת מהן. בליכטנשטיין הנסיך הוא הריבון. http://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Adam_II,_Prince_of_Liechtenstein זו גם התשובה שלי לשאלה שלך על שושלת מלוכה ב-100-200 השנים האחרונות שנעים לחיות תחתיה. לעדו: מן הסתם זה מגוחך לחשוב על רוסיה וקונגו כדמוקרטיות, אבל מכיוון שאלדד ראה לנכון להיכנס לפרטים טכניים, לשם הדיון עבר ומבחינה טכנית בלבד אלו דמוקרטיות. גם הרשות הפלסטינית היא "דמוקרטית" מאותה בחינה. שוב, אין בעיה למצוא הפרות של זכויות אדם גם בדמוקרטיות אמיתיות. בארה"ב למשל אזרחים יפנים הושמו במחנות ריכוז במלחמה, השחורים היו עבדים, ואינדיאנים נטבחו במאה ה-19. שלטון חוק וזכויות דיבור היו גם הרבה לפני הדמוקרטיה המערבית. זה לא מאפיין ייחודי של הדמוקרטיה, גם באנגליה המלוכנית זה היה ובגרמניה הקיסרית. לעניין הקורלציות, יכול להיות שיש קורלציה בין דמוקרטיה לעושר, אבל אולי זה בעצם נובע מחופש כלכלי ושלטון חוק, ולא מהעובדה שיש במדינה דמוקרטיה. או שאולי עושר הוא הגורם לדמוקרטיה יותר מלהיפך. אלדד אגב מומחה בהערות האלו על בעייתיות בקורלציות, וזה באמת מאוד בעייתי. אני רוצה להזכיר שאני לא בהכרח תומך במלוכה או בדמוקרטיה, אלא רציתי להראות שזה לא כל כך ברור שדמוקרטיה עדיפה. לעומת זאת, דברים כמו רכוש פרטי, זכויות אדם, ושלטון החוק אלו דברים מאוד חשובים. אבל קיומם של הדברים לא אומרת בהכרח שיטת משטר מסוג דמוקרטיה. יכול להיות בכלל ששילוב של שלטון מלוכני נוסח ליכטנשטיין יחד עם קפיטליזם זה טוב יותר (אולי). Tue, 17 Aug 2010 23:47:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994&limit=10&limitstart=10#7114 במונחי תל"ג הערך לא מאוד גבוה ביחס להיסטוריה, אבל באחוזים מתוך ההוצאה הלא קבועה מדובר באחוז מאוד מכובד. אני מתקשה למצוא מספרים מדויקים לזה. בנוסף, הטיפול בוטרנים לא נמצא בתקציב הביטחון. נחש איך ייראה התקציב בארץ בלי אגף השיקום... Tue, 17 Aug 2010 20:15:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7113 עדו מרוז כתב: הנה מדד הדמוקרטיה לפי האקונומיסט הונג קונג וסינגפור (כמו שאמרתי) יותר דמוקרטיות מרוסיה. קונגו נמצאת מתחת לסין ולתימן! למעשה יש קורלציה ממש יפה בין איכות חיים ועושר לבין רמת הדמוקרטיה. http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index הסתכלתי שוב על הרשימה - יש ממש קורלציה מדהימה בין רמת הדמוקרטיה לבין העושר וזכויות האדם. יש רק שתי יוצאות דופן - הונג-קונג וסינגפור. אבל הן יותר היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. חוץ מזה שלגבי שתיהן יש סיבות מיוחדות. הונג-קונג הייתה תחת שלטון יותר דמוקרטי עד לפני 10 שנים ולכן היא עוד לא הספיקה להתקלקל. סינגפור היא מקרה מיוחד של מנהיג מאוד מיוחד. בטח שהיא לא דוגמה מייצגת בהחלט מעניין, ישראל במיקום לא מרשים יש גם את מדד ה-HDI שמודד דברים נוספים מלבד תל"ג http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index Tue, 17 Aug 2010 19:21:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7112 יש גם נסיבות מיוחדות שהביאו אליהן את הכסף- שתיהן ממוקמות במקומות סופר נוחים וטובים להקמת נמלים אסטרטגים שמהווים מפתח לשטחים נרחבים. סינגפור נמצאת בין מזרח למערב ומהווה את נמל השטעון הגדול ביותר לאוסטרליה, והונג קונג חייבת את הפריחה שלה לזה שבמשך שנים היא היתה המפתח הימי לסחר עם סין. אגב- אני לא בטוח כמה אפשר להתייחס לסיווג רמת דמוקרטיה על פי נוסחא ברצינות, זה כמו לנסות להעריך חברה רק עם נוסחא, די בעייתי. Tue, 17 Aug 2010 19:12:14 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7111 הנה מדד הדמוקרטיה לפי האקונומיסט הונג קונג וסינגפור (כמו שאמרתי) יותר דמוקרטיות מרוסיה. קונגו נמצאת מתחת לסין ולתימן! למעשה יש קורלציה ממש יפה בין איכות חיים ועושר לבין רמת הדמוקרטיה. http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index הסתכלתי שוב על הרשימה - יש ממש קורלציה מדהימה בין רמת הדמוקרטיה לבין העושר וזכויות האדם. יש רק שתי יוצאות דופן - הונג-קונג וסינגפור. אבל הן יותר היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. חוץ מזה שלגבי שתיהן יש סיבות מיוחדות. הונג-קונג הייתה תחת שלטון יותר דמוקרטי עד לפני 10 שנים ולכן היא עוד לא הספיקה להתקלקל. סינגפור היא מקרה מיוחד של מנהיג מאוד מיוחד. בטח שהיא לא דוגמה מייצגת Tue, 17 Aug 2010 18:47:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7110 אגב, עידו- אם כבר, נראה לי שסינגפור היא דוגמא לדמוקרטיה שבה המצביעים לא מונעים מפופוליזם כמו ברוב הדמוקרטיות האחרות, לא? Tue, 17 Aug 2010 18:46:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7109 אד, אם אתה אומר שהונג-קונג לא דמוקרטיה אבל רוסיה כן, אז אתה צריך ללמוד מדעי-המדינה. דמוקרטיה זה לא רק בחירות חופשיות, אלא גם שלטון חוק, הפרדת רשויות, זכות דיבור וכו'. הונג-קונג (ועוד יותר - סינגפור) הן דמוקרטיות חלקית. רוסיה - ממש לא דמוקרטיה. לא מכיר את המצב בקונגו, אבל נראה לי שהיא ממש לא עומדת בקריטריונים של דמוקרטיה. אולי אתה לא יודע, אבל בסינגפור יש בחירות. בהונג-קונג יש בחירות לחלק מהפרלמנט. בשתי מדינות אלו יש שלטון חוק וחופש ביטוי. Tue, 17 Aug 2010 18:39:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=50#7108 אוקיי, נזרום עם המינוח שלך. אם כך, אני מתכוון לדמוקרטיה כמו שיש בליכטנשטיין - במקום ראש ממשלה יש נסיך. נסיך זה לא במקום ראש ממשלה, נסיך זה במקום נשיא (הכוונה לנשיא כמו פרס ולא כמו אובמה כמובן), ובכל מקרה ליכטנשטיין לצורך העניין איננה מדינה אמיתית. מונרכיה היא מדינה שבה ראש המדינה הוא מלך (או נסיך, או דוכס או ווטאבר שלא נבחר והתפקיד עובר בירושה). דמוקרטיה היא מדינה שבה הרשות במחוקקת נבחרת באורח חפשי והרשות המבצעת נבחרת על ידי הרשות המחוקקת עם אישור סימלי של ראש המדינה (כמו למשל בארץ או בליכטנשטיין) או ישירות על ידי העם, כמו למשל בארה"ב. ליכטנשטיין, למרות שאיננה מדינה אמיתית, היא עדיין דמוקרטיה לכל דבר, בו ה"עם" (בהנחה שיש שם דבר כזה) בוחר את הרשות המחוקקת, והמלך בדומה לנשיא אצלנו מטיל את מלאכת הרכבת הממשלה על ראש המפלגה הגדולה ביותר. דוגמאות למדינות שהן לא דמוקרטיות ועדיין חיים בהן לא רע - הונג קונג, סינגפור. ואל תתחיל עם ההתחכמות שאלו בעצם דמוקרטיות לפי איזו הגדרה טכנית, כמו בית נבחרים. תכלס הן לא. קודם כל הונג קונג איננה מדינה בכלל, ואפילו לא דמי מדינה אלא טריטורי סינית עם ממשל מעט שונה. בתור עיר מדינה, השלטון שם נבחר בצורה דמוקרטית, אבל כל העניין הזה לא רלוונטי כי זו כלל לא מדינה. סינגפור היא עיר מדינה והיא, למרות כל מה שתגיד, דמוקרטית. זה נכון שיש שם צורה קיצונית של דמוקרטיה, אבל זו לחלוטין דמוקרטיה. אני מזמין אותך להסביר למה אתה חושב שזו לא דמוקרטיה. אגב, בחירות זה באמת לא המאפיין היחידי של דמוקרטיה, אבל עצם הקיום שלהן זה לא רק עניין טכני. ושים לב גם שנתתי שני תנאים: הראשון הוא אכן הכלכלי, והשני הוא שמדובר במקום שנעים לחיות בו. אני לא בטוח כמה סינגפור היא מקום שנעים לחיות בו, בטח לא למישהו ששונא לשלם על חניה כמוך. בכל מקרה- סינגפור היא דמוקרטיה. זה נכון שהיא פחות חפשית מבחינה אזרחית משאר הדמוקרטיות, אבל היא עדיין דמוקרטיה, בטח לא דיקטטורה מסוג זה או אחר. ההערה לגבי דין וחשבון בפני הבוחר היא קצת מצחיקה ונכונה בעיקר בתיאוריה. אם אני הייתי מעלה טענה כזו היית צוחק עליי בפנים והולך. אצלינו בישראל בכלל יש יופי של דין וחשבון בפני הבוחר - כנראה שהנבחרים שלנו עושים עבודה נפלאה, בגלל זה יש תחלופה כל כך נמוכה של חברי כנסת. טוב שאתה שוכח את החצי שנח לך מהמשפט הזה, בפירוש כתבתי שהדין וחשבון החשוב הוא בפני החוק, לאו דווקא בפני הציבור. בדיקטטורה, בסופו של דבר השליט הוא מעל החוק ויכול לעשות מה שהוא רוצה. בדמוקרטיה, גם אם השליט מחורבן- אם הוא יתאכזר לעם הוא יעוף. אני מזמין אותך למצוא דוגמא לדיקטטורה מסוג כלשהו שהצליחה לאורך זמן ארוך להצמיח אחד אחרי השני שליטים שגרמו לזה שהמדינה שלהם תהיה מקום שנעים לחיות בו במהלך ה-100-200 שנים האחרונות. יכול להיות שיש דוגמא כזו, אני באמת לא יודע, אבל זה לא בגלל משטר מיוחד אלא פשוט בגלל מזל. Tue, 17 Aug 2010 18:35:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7107 אלדד כתב: אתה מוזמן לתת דוגמא למדינה אמיתית אחת בין 20 המובילות שהיא איננה דמוקרטיה, וגם זה מקום שכדאי לחיות בו. ומונרכיה קונסטטוציונית זו לחלוטין דמוקרטיה. היתרון הגדול של דמוקרטיה הוא תחלופה קבועה של מחזיקי התפקידים, וכן זה שמחזיקי התפקידים חייבין בדין וחשבון. לא רק בבחירות- אלא גם בפני החוק. אוקיי, נזרום עם המינוח שלך. אם כך, אני מתכוון לדמוקרטיה כמו שיש בליכטנשטיין - במקום ראש ממשלה יש נסיך. דוגמאות למדינות שהן לא דמוקרטיות ועדיין חיים בהן לא רע - הונג קונג, סינגפור. ואל תתחיל עם ההתחכמות שאלו בעצם דמוקרטיות לפי איזו הגדרה טכנית, כמו בית נבחרים. תכלס הן לא. ההערה לגבי דין וחשבון בפני הבוחר היא קצת מצחיקה ונכונה בעיקר בתיאוריה. אם אני הייתי מעלה טענה כזו היית צוחק עליי בפנים והולך. אצלינו בישראל בכלל יש יופי של דין וחשבון בפני הבוחר - כנראה שהנבחרים שלנו עושים עבודה נפלאה, בגלל זה יש תחלופה כל כך נמוכה של חברי כנסת. עדו מרוז כתב: קודם כל, כסף זה לא הכל בחיים, לכן תל"ג זה לא המדד החשוב היחידי. גם זכויות אדם זה דבר חשוב. לא כל דבר מתחיל ונגמר בתל"ג. דבר שני, לא מכיר את ליכשטנשטיין, אבל בד"כ דמוקרטיות הרבה יותר יציבות מדיקטטורות. בטח שכסף זה לא הכל בחיים, אבל צריכים להיות קונקרטיים וזה המדד ששלפתי מהשרוול. אתה מוזמן להעלות הצעה למדד נוח אחר. זכויות אדם זה חשוב - אולי נדבר על הפרה של זכויות אדם בדמוקרטיות? כמו אולי הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו, או אולי רוסיה הדמוקרטית? דמוקרטיות יותר יציבות מדיקטטורות... ממש לא. כמה דיקטטורות היו בהיסטוריה וכמה דמוקרטיות, וכמה זמן כל אחד שרד? נדמה לי שהדמוקרטיה ששרדה הכי הרבה זמן היא האמריקאית, ופה מדובר בסך הכל על כמה, 230 שנה בערך? לעומת למשל האימפריה הביזנטית ששרדה בערך 1,000 שנה, או כל מיני נסיכויות אירופאיות עם היסטוריה ארוכה מאוד. Tue, 17 Aug 2010 18:15:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7106 Edward כתב: ארנב כתב: נכון, עדיף אדיוט אחד ששולט...כפי שכבר אמרו: דמוקרטיה היא לא שיטה טובה, היא רק הטובה מבין האלטרנטיבות. למה אידיוט, לפעמים זה אדיוט ולפעמים לא. בדמוקרטיה פחות או יותר מובטח לך שהמערכת תהיה די בינונית ומטומטמת מראש. אם תסתכל לא רק על ליכטנשטיין אלא על נניח 20 המדינות העשירות בעולם, יהיה לך שם ייצוג מכובד של מונרכיות ודיקטטורות למיניהן. העובדה שבכל מקום מפמפמים לנו שדמוקרטיה זה הכי טוב לא הופכת את זה לנכון בהכרח. אתה מוזמן לתת דוגמא למדינה אמיתית אחת בין 20 המובילות שהיא איננה דמוקרטיה, וגם זה מקום שכדאי לחיות בו. ומונרכיה קונסטטוציונית זו לחלוטין דמוקרטיה. ואם כבר התחלנו עם ציטוטים, אז גם לי יש ציטוט משלי של ג'יימס מדיסון: "Hence it is that such democracies have ever been spectacles of turbulence and contention; have ever been found incompatible with personal security or the rights of property; and have in general been as short in their lives as they have been violent in their deaths." וציטוט נגדי מהמקורות, שמואל א', ח, יא: "וַיֹּאמֶר--זֶה יִהְיֶה מִשְׁפַּט הַמֶּלֶךְ, אֲשֶׁר יִמְלֹךְ עֲלֵיכֶם: אֶת-בְּנֵיכֶם יִקָּח, וְשָׂם לוֹ בְּמֶרְכַּבְתּוֹ וּבְפָרָשָׁיו, וְרָצוּ, לִפְנֵי מֶרְכַּבְתּוֹ. א ח,יב וְלָשׂוּם לוֹ, שָׂרֵי אֲלָפִים וְשָׂרֵי חֲמִשִּׁים; וְלַחֲרֹשׁ חֲרִישׁוֹ וְלִקְצֹר קְצִירוֹ, וְלַעֲשׂוֹת כְּלֵי-מִלְחַמְתּוֹ וּכְלֵי רִכְבּוֹ. א ח,יג וְאֶת-בְּנוֹתֵיכֶם, יִקָּח, לְרַקָּחוֹת וּלְטַבָּחוֹת, וּלְאֹפוֹת. א ח,יד וְאֶת-שְׂדוֹתֵיכֶם וְאֶת-כַּרְמֵיכֶם וְזֵיתֵיכֶם, הַטּוֹבִים--יִקָּח; וְנָתַן, לַעֲבָדָיו. א ח,טו וְזַרְעֵיכֶם וְכַרְמֵיכֶם, יַעְשֹׂר; וְנָתַן לְסָרִיסָיו, וְלַעֲבָדָיו. א ח,טז וְאֶת-עַבְדֵיכֶם וְאֶת-שִׁפְחוֹתֵיכֶם וְאֶת-בַּחוּרֵיכֶם הַטּוֹבִים, וְאֶת-חֲמוֹרֵיכֶם--יִקָּח; וְעָשָׂה, לִמְלַאכְתּוֹ. א ח,יז צֹאנְכֶם, יַעְשֹׂר; וְאַתֶּם, תִּהְיוּ-לוֹ לַעֲבָדִים. א ח,יח וּזְעַקְתֶּם, בַּיּוֹם הַהוּא, מִלִּפְנֵי מַלְכְּכֶם, אֲשֶׁר בְּחַרְתֶּם לָכֶם; וְלֹא-יַעֲנֶה יְהוָה אֶתְכֶם, בַּיּוֹם הַהוּא. " דיקטטורה היא משטר מחורבן בגלל שהשליט לא תלוי בעם. זה נכון שפה ושם יהיה מלך שיחשב למלך טוב, אבל הרוב יהיו גרועים. למעשה, אם נסתכל על ההסטוריה, נראה גם שרוב המלכים שנחשבים ל"טובים" היו אולי טובים ל"ממלכה" שלהם, אבל לא לעם שלהם. מה ריצ'רד לב הארי, ללא ספק אחד המפורסמים לחיוב שבמלכי אנגליה, עשה למען האנגלים? היתרון הגדול של דמוקרטיה הוא תחלופה קבועה של מחזיקי התפקידים, וכן זה שמחזיקי התפקידים חייבין בדין וחשבון. לא רק בבחירות- אלא גם בפני החוק. Tue, 17 Aug 2010 18:01:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7105 כשאני מדבר על מלוכה חוקתית אני מדבר על המצב בליכטנשטיין, לא על המצב באנגליה למשל. יפה שזכרת שזו נסיכות אבל תכלס זה לא משנה אם קוראים לדיקטטור קייזר או נסיך או משה מהפיצוציה. עזוב בצד את כל הדמוקרטיות שעוד יש להם בית מלוכה סמלי שהיום מקובל לקרוא להן מונרכיות קונסטיטוציוניות (זה מבחינתי דמוקרטיות רגילות וזהו, כמו שאמרת - במקום פרס יש לך איזה ברנש שקוראים לו מלך ללא סמכויות), אני מדבר על מלך שאשכרה יש לו סמכויות אופרטיביות. אני כן רוצה להשתמש בשם מונרכיה קונסטיטוציונית ולא סתם מונרכיה כדי שיהיה ברור שיש שלטון החוק ובית מחוקקים, אבל בסופו של דבר יש איזה בחור עם זכות וטו שעושה סדר. Tue, 17 Aug 2010 18:00:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7104 קודם כל, כסף זה לא הכל בחיים, לכן תל"ג זה לא המדד החשוב היחידי. גם זכויות אדם זה דבר חשוב. לא כל דבר מתחיל ונגמר בתל"ג. דבר שני, לא מכיר את ליכשטנשטיין, אבל בד"כ דמוקרטיות הרבה יותר יציבות מדיקטטורות. Tue, 17 Aug 2010 17:58:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7103 Edward כתב: בהחלט נכון. המדינה עם התוצר הכי גבוה לנפש בעולם היא לא דמוקרטיה אלא מונרכיה קונסטיטוציונית, אגב. אם הייתי יכול לבחור אם לחיות בדמוקרטיה או מונרכיה, לא בטוח שהייתי בוחר דמוקרטיה. קודם כל, ליכטנשטיין היא נסיכות ולא מלוכה. ואתה מודע לזה שמלוכה חוקתית זה בדרך כלל סוג של דמוקרטיה, כן? נדמה לי שזה איזשהו טיעון שאני שלפתי פעם איפשהו ואנשים לא הבינו מאיפה נפלתי עליהם עם זה, אתה גם היית שם? קיצר, המשטר בנורבגיה (אני מתייחס למדינה האמיתית עם התוצר הכי גבוהה, תרשה לי לדלג על כל הפסאודו מדינות לפניה)הוא כמו בארץ רק שבמקום נשיא חסר סמכויות יש להם מלך חסר סמכויות, ככה שלא בטוח שאם פרס היה הוד מלכותו במקום כבוד הנשיא, זה באמת היה מזיז משהו. אם אנחנו חושבים על אותה מדינה, הסיבה לתל"ג גבוה לא יכולה להיקשר לאופי השלטון, היא נובעת מכל העשירים שנוהרים למדינה כי היא מקלט מס (וגם אם במדינה כזו היתה דמוקרטיה, כנראה שהתל"ג היה זהה) גם המדינה האמיתית (נורבגיה) עם התוצר הגבוה ביותר לנפש היא מונרכיה. למען הסר ספק, אני לאו דוקא בעד דמוקרטיה, היא ברוב המקרים רק מסרסת, בעיקר שיש לפחות 50% אדיוטים. אז בעד מה אתה? אגב- רק שתדעו שגם לישראל (או ליתר דיוק השטח שבו ממוקמת מרבית מדינת ישראל) יש מלך חי וקיים. בירה על חשבון אדי למי שיגלה מי המלך שלנו... Tue, 17 Aug 2010 17:51:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7102 ארנב כתב: נכון, עדיף אדיוט אחד ששולט...כפי שכבר אמרו: דמוקרטיה היא לא שיטה טובה, היא רק הטובה מבין האלטרנטיבות. למה אידיוט, לפעמים זה אדיוט ולפעמים לא. בדמוקרטיה פחות או יותר מובטח לך שהמערכת תהיה די בינונית ומטומטמת מראש. אם תסתכל לא רק על ליכטנשטיין אלא על נניח 20 המדינות העשירות בעולם, יהיה לך שם ייצוג מכובד של מונרכיות ודיקטטורות למיניהן. העובדה שבכל מקום מפמפמים לנו שדמוקרטיה זה הכי טוב לא הופכת את זה לנכון בהכרח. ואם כבר התחלנו עם ציטוטים, אז גם לי יש ציטוט משלי של ג'יימס מדיסון: "Hence it is that such democracies have ever been spectacles of turbulence and contention; have ever been found incompatible with personal security or the rights of property; and have in general been as short in their lives as they have been violent in their deaths." וציטוט נגדי מהמקורות, שמואל א', ח, יא: "וַיֹּאמֶר--זֶה יִהְיֶה מִשְׁפַּט הַמֶּלֶךְ, אֲשֶׁר יִמְלֹךְ עֲלֵיכֶם: אֶת-בְּנֵיכֶם יִקָּח, וְשָׂם לוֹ בְּמֶרְכַּבְתּוֹ וּבְפָרָשָׁיו, וְרָצוּ, לִפְנֵי מֶרְכַּבְתּוֹ. א ח,יב וְלָשׂוּם לוֹ, שָׂרֵי אֲלָפִים וְשָׂרֵי חֲמִשִּׁים; וְלַחֲרֹשׁ חֲרִישׁוֹ וְלִקְצֹר קְצִירוֹ, וְלַעֲשׂוֹת כְּלֵי-מִלְחַמְתּוֹ וּכְלֵי רִכְבּוֹ. א ח,יג וְאֶת-בְּנוֹתֵיכֶם, יִקָּח, לְרַקָּחוֹת וּלְטַבָּחוֹת, וּלְאֹפוֹת. א ח,יד וְאֶת-שְׂדוֹתֵיכֶם וְאֶת-כַּרְמֵיכֶם וְזֵיתֵיכֶם, הַטּוֹבִים--יִקָּח; וְנָתַן, לַעֲבָדָיו. א ח,טו וְזַרְעֵיכֶם וְכַרְמֵיכֶם, יַעְשֹׂר; וְנָתַן לְסָרִיסָיו, וְלַעֲבָדָיו. א ח,טז וְאֶת-עַבְדֵיכֶם וְאֶת-שִׁפְחוֹתֵיכֶם וְאֶת-בַּחוּרֵיכֶם הַטּוֹבִים, וְאֶת-חֲמוֹרֵיכֶם--יִקָּח; וְעָשָׂה, לִמְלַאכְתּוֹ. א ח,יז צֹאנְכֶם, יַעְשֹׂר; וְאַתֶּם, תִּהְיוּ-לוֹ לַעֲבָדִים. א ח,יח וּזְעַקְתֶּם, בַּיּוֹם הַהוּא, מִלִּפְנֵי מַלְכְּכֶם, אֲשֶׁר בְּחַרְתֶּם לָכֶם; וְלֹא-יַעֲנֶה יְהוָה אֶתְכֶם, בַּיּוֹם הַהוּא. " Tue, 17 Aug 2010 17:45:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7101 נכון, עדיף אדיוט אחד ששולט...כפי שכבר אמרו: דמוקרטיה היא לא שיטה טובה, היא רק הטובה מבין האלטרנטיבות. Tue, 17 Aug 2010 17:27:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7100 Edward כתב: עדו מרוז כתב: מדינה דמוקרטית תמיד הולכת לאמצע המפה ולא לקיצוניות. הדרך היחידה שליברטניות או קומוניזם ישלטו הוא רק בשלטון טוטליטרי. הרבה מאוד מדינות חוו חוב תקציבי ענק, ואף אחת מהן לא הפכה לליברטנית. או שהמדינה פשטה את הרגל או שהיא חתכה בהוצעות. בהחלט נכון. המדינה עם התוצר הכי גבוה לנפש בעולם היא לא דמוקרטיה אלא מונרכיה קונסטיטוציונית, אגב. אם הייתי יכול לבחור אם לחיות בדמוקרטיה או מונרכיה, לא בטוח שהייתי בוחר דמוקרטיה. אם אנחנו חושבים על אותה מדינה, הסיבה לתל"ג גבוה לא יכולה להיקשר לאופי השלטון, היא נובעת מכל העשירים שנוהרים למדינה כי היא מקלט מס (וגם אם במדינה כזו היתה דמוקרטיה, כנראה שהתל"ג היה זהה) למען הסר ספק, אני לאו דוקא בעד דמוקרטיה, היא ברוב המקרים רק מסרסת, בעיקר שיש לפחות 50% אדיוטים. Tue, 17 Aug 2010 17:02:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994&limit=10&limitstart=10#7099 ארנב כתב: נכון, אבל לא בסכומים כאלה כמו היום. אתה יכול להביא כמה מספרים? Tue, 17 Aug 2010 16:51:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7098 עדו מרוז כתב: מדינה דמוקרטית תמיד הולכת לאמצע המפה ולא לקיצוניות. הדרך היחידה שליברטניות או קומוניזם ישלטו הוא רק בשלטון טוטליטרי. הרבה מאוד מדינות חוו חוב תקציבי ענק, ואף אחת מהן לא הפכה לליברטנית. או שהמדינה פשטה את הרגל או שהיא חתכה בהוצעות. בהחלט נכון. המדינה עם התוצר הכי גבוה לנפש בעולם היא לא דמוקרטיה אלא מונרכיה קונסטיטוציונית, אגב. אם הייתי יכול לבחור אם לחיות בדמוקרטיה או מונרכיה, לא בטוח שהייתי בוחר דמוקרטיה. Tue, 17 Aug 2010 16:50:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=40#7097 Edward כתב: יהונתן כתב: זה מעניין שהדעה שאתה מביע היא תמונת מראה לדעה הפופולארית יותר בקרב כל מיני מגיבים באינטרנט - שיום אחד המנגנון שמאפשר לאנשים להתעשר על ידי "קפיטליזם חזירי" יתפרק בפתאומיות, כי הציבור לא יוכל לשאת אותו יותר. לא כל כך מעניין אותי כמה אנשים מסכימים או לא לדעות שלי. יותר מעניין אותי מי בדיוק אותם אנשים ומה נמצא להם בין האוזניים. הדעה הזו לגבי "קפיטליזם חזירי" נובעת מחוסר הבנה של המושג קפיטליזם. מה שהיום אנשים מתייחסים אליו בתור קפיטליזם חזירי הוא הרבה פעמים סוציאליזם או מונופוליזם והתערבות ממשלתית. למשל, ארה"ב מאז שנות ה-60 הופכת יותר ויותר דומה למדינות אירופה הסוציאליסטיות, אבל כל פעם שיש משבר מאשימים את הקפיטליזם וכמעט אף אחד לא מזכיר את הסוציאליזם. בנוסף, אם תסתכל על המדינות שהתעשרו והצליחו, זה בטח לא מדינות נוסח הגוש הקומוניסטי. מילטון פרידמן מסביר יותר טוב ממני את הרקע והסיבות לזה. זה בכלל לא משנה אם הדעה לגבי קפיטליזם חזירי נובעת מחוסר הבנה או לא. יכול להיות שמי שלא מסכים איתך, אין לו הרבה בין האוזניים, אבל בחברה דמוקרטית הקול שלו שווה לקול שלך. לחברות דמוקרטיות גם אין נטייה לבצע מהפכות. לכן הסיכוי שדעות משתי הקצוות יתממשו הם אפסיים. מדינה דמוקרטית תמיד הולכת לאמצע המפה ולא לקיצוניות. הדרך היחידה שליברטניות או קומוניזם ישלטו הוא רק בשלטון טוטליטרי. הרבה מאוד מדינות חוו חוב תקציבי ענק, ואף אחת מהן לא הפכה לליברטנית. או שהמדינה פשטה את הרגל או שהיא חתכה בהוצעות. Tue, 17 Aug 2010 15:32:12 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994&limit=10&limitstart=10#7096 נכון, אבל לא בסכומים כאלה כמו היום. Tue, 17 Aug 2010 14:28:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994&limit=10&limitstart=10#7095 ארנב כתב: נכון, אבל מלחמות זה עניין של בחירה, וזה לא בבסיס התקציב לאורך זמן. לעומת זאת, תוכניות סוציאליות רק גדלות עם הזמן והאינפלציה. מלחמה זה עניין של מדיניות ממשלתית מתמשכת בארה"ב. הם מחזיקים בסיסים וחילות ברוב מדינות העולם ומנהלים מלחמות כמעט על בסיס קבוע. יש נאום של אייזנהאואר מ-1961 בנושא הזה, שמדבר על התעשייה הצבאית בארה"ב, שלא התפרקה לאחר מלחמת העולם השניה והפכה לדבר קבוע: http://www.youtube.com/watch?v=8y06NSBBRtY&feature=related Tue, 17 Aug 2010 14:18:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7094 יהונתן כתב: זה מעניין שהדעה שאתה מביע היא תמונת מראה לדעה הפופולארית יותר בקרב כל מיני מגיבים באינטרנט - שיום אחד המנגנון שמאפשר לאנשים להתעשר על ידי "קפיטליזם חזירי" יתפרק בפתאומיות, כי הציבור לא יוכל לשאת אותו יותר. לא כל כך מעניין אותי כמה אנשים מסכימים או לא לדעות שלי. יותר מעניין אותי מי בדיוק אותם אנשים ומה נמצא להם בין האוזניים. הדעה הזו לגבי "קפיטליזם חזירי" נובעת מחוסר הבנה של המושג קפיטליזם. מה שהיום אנשים מתייחסים אליו בתור קפיטליזם חזירי הוא הרבה פעמים סוציאליזם או מונופוליזם והתערבות ממשלתית. למשל, ארה"ב מאז שנות ה-60 הופכת יותר ויותר דומה למדינות אירופה הסוציאליסטיות, אבל כל פעם שיש משבר מאשימים את הקפיטליזם וכמעט אף אחד לא מזכיר את הסוציאליזם. בנוסף, אם תסתכל על המדינות שהתעשרו והצליחו, זה בטח לא מדינות נוסח הגוש הקומוניסטי. מילטון פרידמן מסביר יותר טוב ממני את הרקע והסיבות לזה. Tue, 17 Aug 2010 14:12:04 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7093 נכון, אבל מלחמות זה עניין של בחירה, וזה לא בבסיס התקציב לאורך זמן. לעומת זאת, תוכניות סוציאליות רק גדלות עם הזמן והאינפלציה. Tue, 17 Aug 2010 13:26:47 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7092 Edward כתב: יהונתן כתב: גבי השורה האחרונה, אני מתנצל. באופן ענייני, אני לא רואה ששיטות ליברטריאניות לניהול המשק צוברות תאוצה, אם כי יש פה ושם תגובת ריאקציה לעודף סוציאליזם, כמו בקיצוצים שהיו בישראל ב-2003 ויש גם מגמות כאלו בצרפת ובבריטניה ובעוד מקומות. שיטות ליברטניות לניהול המשק לעולם לא יצברו תאוצה מתוך המערכת. איזה עניין יש לאיזשהו פוליטיקאי להרוס לעצמו ול-90% מעובדי המדינה את החיים הנעימים והמובטחים שלהם, ולהעביר את גורלם לידי השוק? זה יקרה רק מתוך אין ברירה. מה שיקרה כנראה זה גם מה שקרה במקרים דומים בהיסטוריה (לאחרונה בגוש הקומוניסטי) - הממשלה תלך ותגדל עד שהמגזר היצרני לא יוכל יותר לתמוך בה, וכל הסיפור יתמוטט וייבנה מההתחלה לפי מודל חדש. ההתחייבויות של המדינות היום גדולות מתמיד ורק הולכות וגדלות כל הזמן. בשלב כלשהו הכרכרה תהפוך לדלעת והקרנבל יסתיים. בקיצור, אתה לא תראה מגמה מתמשכת לכיוון שאני מדבר עליו - זה כנראה יקרה באותה פתאומיות שבה נפל הגוש הקומוניסטי ונבנה מחדש. זה מעניין שהדעה שאתה מביע היא תמונת מראה לדעה הפופולארית יותר בקרב כל מיני מגיבים באינטרנט - שיום אחד המנגנון שמאפשר לאנשים להתעשר על ידי "קפיטליזם חזירי" יתפרק בפתאומיות, כי הציבור לא יוכל לשאת אותו יותר. Tue, 17 Aug 2010 13:14:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7091 יהונתן כתב: גבי השורה האחרונה, אני מתנצל. באופן ענייני, אני לא רואה ששיטות ליברטריאניות לניהול המשק צוברות תאוצה, אם כי יש פה ושם תגובת ריאקציה לעודף סוציאליזם, כמו בקיצוצים שהיו בישראל ב-2003 ויש גם מגמות כאלו בצרפת ובבריטניה ובעוד מקומות. שיטות ליברטניות לניהול המשק לעולם לא יצברו תאוצה מתוך המערכת. איזה עניין יש לאיזשהו פוליטיקאי להרוס לעצמו ול-90% מעובדי המדינה את החיים הנעימים והמובטחים שלהם, ולהעביר את גורלם לידי השוק? זה יקרה רק מתוך אין ברירה. מה שיקרה כנראה זה גם מה שקרה במקרים דומים בהיסטוריה (לאחרונה בגוש הקומוניסטי) - הממשלה תלך ותגדל עד שהמגזר היצרני לא יוכל יותר לתמוך בה, וכל הסיפור יתמוטט וייבנה מההתחלה לפי מודל חדש. ההתחייבויות של המדינות היום גדולות מתמיד ורק הולכות וגדלות כל הזמן. בשלב כלשהו הכרכרה תהפוך לדלעת והקרנבל יסתיים. בקיצור, אתה לא תראה מגמה מתמשכת לכיוון שאני מדבר עליו - זה כנראה יקרה באותה פתאומיות שבה נפל הגוש הקומוניסטי ונבנה מחדש. Tue, 17 Aug 2010 13:02:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7090 Edward כתב: יהונתן כתב: Edward כתב: לא. פשוט האחריות תעבור מה"מדינה" לציבור. היום אנחנו שולחים כסף למדינה, ובאופן קולקטיבי נוטשים את המבוגרים לגורלם. בדרך, רוב הכסף שנועד לתמוך במבוגרים הולך למטרות אחרות לחלוטין והם נשארים במצב גרוע. התמיכה של הצעירים במפלגת הגמלאים מבטאת אמונה שהמדינה זה הכלי הלגיטימי לתמוך בהם. אני חושב שהתפיסה הזו תשתנה כאשר פשיטת הרגל של המדינה בתחום תתברר יותר ויותר, ונחזור למודל הישן שבו כל אחד אחראי למבוגרים בקהילה שלו. זה יהיה לפני או אחרי שנחזור לבסיס הזהב? :-) אני מדבר בשם עצמי בנושא הזה. אין לי ציפיה כלשהי לעזרה מהמדינה בזקנתי, אני עוזר לסבא וסבתא שלי באופן שוטף במה שהם צריכים, ומוכן גם למצב של עזרה כלכלית אם זה נדרש. אני גם חושב שזה המודל הנכון, לעומת המודל החדש של לזרוק את הזקנים לבתי אבות או סתם לשכוח שהם קיימים. ההערה לגבי בסיס הזהב לא משעשעת ונתפסה אצלי כזלזול. לגבי השורה האחרונה, אני מתנצל. באופן ענייני, אני לא רואה ששיטות ליברטריאניות לניהול המשק צוברות תאוצה, אם כי יש פה ושם תגובת ריאקציה לעודף סוציאליזם, כמו בקיצוצים שהיו בישראל ב-2003 ויש גם מגמות כאלו בצרפת ובבריטניה ובעוד מקומות. Tue, 17 Aug 2010 12:56:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7089 יהונתן כתב: Edward כתב: לא. פשוט האחריות תעבור מה"מדינה" לציבור. היום אנחנו שולחים כסף למדינה, ובאופן קולקטיבי נוטשים את המבוגרים לגורלם. בדרך, רוב הכסף שנועד לתמוך במבוגרים הולך למטרות אחרות לחלוטין והם נשארים במצב גרוע. התמיכה של הצעירים במפלגת הגמלאים מבטאת אמונה שהמדינה זה הכלי הלגיטימי לתמוך בהם. אני חושב שהתפיסה הזו תשתנה כאשר פשיטת הרגל של המדינה בתחום תתברר יותר ויותר, ונחזור למודל הישן שבו כל אחד אחראי למבוגרים בקהילה שלו. זה יהיה לפני או אחרי שנחזור לבסיס הזהב? :-) אני מדבר בשם עצמי בנושא הזה. אין לי ציפיה כלשהי לעזרה מהמדינה בזקנתי, אני עוזר לסבא וסבתא שלי באופן שוטף במה שהם צריכים, ומוכן גם למצב של עזרה כלכלית אם זה נדרש. אני גם חושב שזה המודל הנכון, לעומת המודל החדש של לזרוק את הזקנים לבתי אבות או סתם לשכוח שהם קיימים, ובמקביל לשלוח עוד ועוד כסף למדינה. ההערה לגבי בסיס הזהב לא משעשעת ונתפסה אצלי כזלזול. Tue, 17 Aug 2010 12:51:11 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7088 Edward כתב: יהונתן כתב: אז מה נעשה, נשים את הזקנים בשלג, כמו האסקימואים (לא שיהיה הרבה שלג. כדור הארץ מתחמם). אל תשכח שאת רוב המנדטים שלה קיבלה מפלגת הגימלאים בזמנו מצעירים מהמעמד הבינוני. זכויותיהם של זקנים להזדקן בכבוד זה נושא שחשוב לכלל הציבור. לא. פשוט האחריות תעבור מה"מדינה" לציבור. היום אנחנו שולחים כסף למדינה, ובאופן קולקטיבי נוטשים את המבוגרים לגורלם. בדרך, רוב הכסף שנועד לתמוך במבוגרים הולך למטרות אחרות לחלוטין והם נשארים במצב גרוע. התמיכה של הצעירים במפלגת הגמלאים מבטאת אמונה שהמדינה זה הכלי הלגיטימי לתמוך בהם. אני חושב שהתפיסה הזו תשתנה כאשר פשיטת הרגל של המדינה בתחום תתברר יותר ויותר, ונחזור למודל הישן שבו כל אחד אחראי למבוגרים בקהילה שלו. זה יהיה לפני או אחרי שנחזור לבסיס הזהב? :-) Tue, 17 Aug 2010 12:36:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=40#7087 Tycoon כתב: מירב כתב: Tycoon כתב: אלדד כתב: נכון, שים לב למה שאמרתי- קודם כל מפרישים את החובה- בזה אין שאלה בכלל. השאלה היא מה לעשות עם השאר? לדעתי כדאי לנצל את כל הפטור שאפשר עד הגג, או דרך השתלמות או דרך גמל או דרך פנסיה. אין קשר בין ההשתלמות לפנסיה, על השתלמות אין שום הטבות מס לעובד, אבל ההוצאה מוכרת למעסיק, התקרה כאן היא כ-15000. על פנסיה יש הטבות, השכר החייב במס קטן ב-35% מההפרשת העובד (או 25% בביטוח מנהלים) אתה מדבר על זיכוי. אמנם ניתן לבקש הטבת מס של זיכוי על פנסיה אבל הרוב הגדול של האנשים מבקשים ומקבלים ניכוי(הקטנת המס החייב ב- 35% מההפרשות לפנסיה או 25% לביטוח מנהלים). למי שמשלם מס שולי נמוך מ- 35 הניכוי עדיף. זה לא משהו שנעשה אוטומטית בתלוש שכר? אלדד כתב: תגיד, אפשר בעיקרון הרי להעביר מסלול מתי שרוצים, נכון? אם כן, אז הכי הגיוני זה להשאר במסלול מנייתי כזה עד שמגיעים ככה לגיל 50 בערך ואז להתחיל להעביר ובאמת להחזיק שתי קופות. לגבי הצורך בפיזור סיכונים- לא באמת בדקתי את זה, אבל ההרגשה שלי היא שההשקעות במניות של ביטוח מנהלים הן גם ככה סופר מפוזרות. ככה זה אמור להיות, אני בקרוב אבדוק את זה, אני שוקל לחסל את קרן הפנסיה ולהעביר אותה לביטוח מנהלים מה שהכי נוראי פה, זה שכל הסיבוך הזה כזה מתסכל, אני יכול כבר להבין למה אנשים לא מתעניינים בפנסיה שלהם - הכל מסובך אם רק היה IRA נורמלי, מה יהיה איתנו תגידו? עשו IA (בלי R כי זה רק קרן השתלמות) וטענו שזה IRA - ועוד הם מעיזים להמשיך לקחת 2% כי הם יכולים למרות שהם מנהלים כלום ואל תשכחו את העמלות קניה ומכירה שמתווספות לעסק (אגב, באפיקי חיסכון אחרים למיניהם, עמלות קניה ומכירה כבר נלקחות בחשבון בדמי הניהול השנתיים?) אתה צודק זה ניתן אוטומטית בתלוש המשכורת. אבל בניגוד למה שנכתב שזה הקטנת המשכורת למס מדובר על זיכוי: הקטנת החבות במס אחרי תשלום המס. כמו נקודות הזיכוי. לעיתים ניתן לבקש בנוסף לזה ניכוי Tue, 17 Aug 2010 12:33:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7086 GILP כתב: טוב אז אני אשתף אתכם בתסריט מאוד סביר בעיני, תהיה מלחמת עולם נוספת. אני אוהב את הגישה המדעית בכלל וגם בנושא הזה. הדרך של התמודדות עם גידולי אוכלוסיה ושטחי שליטה היא מלחמה על המקום, זה קורה גם בטבע. פשוט אין מספיק משאבים לכולם. הבעיה העיקרית עם עזיבת הדת אצל החרדים , הוא הנידוי והגינוי החברתי ושטיפת מוח מגיל צעיר(אבל הנושא הזה נתון לויכוח, כי גם ילדים חילוניים זוכים למידת שטיפת מוח, למשל על ידי פירסומות). לכן אחוזי העזיבה נמוכים. ראיתי כבר כמה רעיונות עם חרדים שחזרו בשאלה והקשיים שהם עוברים הם עצומים. אולי אם היה שירות "חזרה בשאלה" שמספק להם מסגרת ותמיכה פסיכולוגית וכספית למעבר קל יותר, אחוזי העזיבה היו עולים קצת. מדברים על החרדים, אבל יש לנו גם כמות יפה של מוסלמים כאן, ובדואים, שאולי לא מרגישים את קיומם במרכז, אבל בדרום מרגישים טוב מאוד וכך גם בצפון. הנה סרטון שראיתי לא מזמן, על המצב בצפון: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/200835 לא יודע אם המקור אמין, אני נוטה לחשוב שכן. השאלה העיקרית היא, האם אירופה תצא למלחמה לפני שהמצב בישראל יהפוך לבלתי נסבל או לא? וזה תלוי מאוד במצב הכלכלי באירופה בעיני, כל עוד יהיה להםם מספיק כסף הם יהיו שאננים, ברגע שתהיה פגיעה רצינית בכיס שלהם, הם יתעוררו. העובדה שהחרדים לא משולבים בארץ בכוח העבודה, ברמה שהם נמצאים בה בארה"ב למשל, היא לא טיפשות של הממשלה, אני חושב שהם יודעים את זה יותר טוב מאיתנו, אלא פשוט מחוסר יכולתה לשנות את זה, בגלל הכוח הפוליטי של החרדים. אדי, אני חושב שהכוונה היתה יותר לכיוון של, אם יהיו יותר פנסיונרים, הנטל יהיה על הצעירים גבוה יותר, יהיה להם פחות כסף לצרוך ולהשקיע, החברות ירוויחו פחות,הבורסה לא תעלה בקצב גבוה.. שיעור הילודה של הבדואים בעייתי בנגזרת ראשונה (הוא מאוד גבוה), ובעייתי פחות בנגזרת שניה (קצב הילודה יורד בקצב דרמטי, מאז קיצוץ קצבאות הילדים ב-2003). ההנחה שאין מנוס ממלחמה על משאבים הופרכה עד עתה בגלל קצב ההתקדמות הטכנולוגית שאפשר התרחבות אוכלוסיה אדירה. העובדה שהילודה המרובה מתרכזת עתה בתרבויות שרחוקות מהתקדמות טכנולוגית, אולי אומרת שהטכנולוגיה כבר לא תוכל להמשיך לתת פיתרון, אבל באמת אין לדעת. Tue, 17 Aug 2010 12:32:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7085 יהונתן כתב: אז מה נעשה, נשים את הזקנים בשלג, כמו האסקימואים (לא שיהיה הרבה שלג. כדור הארץ מתחמם). אל תשכח שאת רוב המנדטים שלה קיבלה מפלגת הגימלאים בזמנו מצעירים מהמעמד הבינוני. זכויותיהם של זקנים להזדקן בכבוד זה נושא שחשוב לכלל הציבור. לא. פשוט האחריות תעבור מה"מדינה" לציבור. היום אנחנו שולחים כסף למדינה, ובאופן קולקטיבי נוטשים את המבוגרים לגורלם. בדרך, רוב הכסף שנועד לתמוך במבוגרים הולך למטרות אחרות לחלוטין והם נשארים במצב גרוע. התמיכה של הצעירים במפלגת הגמלאים מבטאת אמונה שהמדינה זה הכלי הלגיטימי לתמוך בהם. אני חושב שהתפיסה הזו תשתנה כאשר פשיטת הרגל של המדינה בתחום תתברר יותר ויותר, ונחזור למודל הישן שבו כל אחד אחראי למבוגרים בקהילה שלו. Tue, 17 Aug 2010 12:31:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7084 Edward כתב: GILP כתב: אדי, אני חושב שהכוונה היתה יותר לכיוון של, אם יהיו יותר פנסיונרים, הנטל יהיה על הצעירים גבוה יותר, יהיה להם פחות כסף לצרוך ולהשקיע, החברות ירוויחו פחות,הבורסה לא תעלה בקצב גבוה.. אני חושב שיש נקודה שבה הצעירים פשוט לא ישתתפו במשחק הזה. כשאנשים יתחילו להבין שתקופת חיים מלאה של עבודה ותשלום של כמחצית השכר למדינה לא יכולים לקנות להם חיים טובים ופנסיה, המצב יתחיל להיות די מכוער. זה מקבל ביטוי לאחרונה בנושא מחירי הדירות לצעירים. אז מה נעשה, נשים את הזקנים בשלג, כמו האסקימואים (לא שיהיה הרבה שלג. כדור הארץ מתחמם). אל תשכח שאת רוב המנדטים שלה קיבלה מפלגת הגימלאים בזמנו מצעירים מהמעמד הבינוני. זכויותיהם של זקנים להזדקן בכבוד זה נושא שחשוב לכלל הציבור. Tue, 17 Aug 2010 12:22:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=30#7083 GILP כתב: אדי, אני חושב שהכוונה היתה יותר לכיוון של, אם יהיו יותר פנסיונרים, הנטל יהיה על הצעירים גבוה יותר, יהיה להם פחות כסף לצרוך ולהשקיע, החברות ירוויחו פחות,הבורסה לא תעלה בקצב גבוה.. אני חושב שיש נקודה שבה הצעירים פשוט לא ישתתפו במשחק הזה. כשאנשים יתחילו להבין שתקופת חיים מלאה של עבודה ותשלום של כמחצית השכר למדינה לא יכולים לקנות להם חיים טובים ופנסיה, המצב יתחיל להיות די מכוער. זה מקבל ביטוי לאחרונה בנושא מחירי הדירות לצעירים. Tue, 17 Aug 2010 12:16:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7082 טוב אז אני אשתף אתכם בתסריט מאוד סביר בעיני, תהיה מלחמת עולם נוספת. אני אוהב את הגישה המדעית בכלל וגם בנושא הזה. הדרך של התמודדות עם גידולי אוכלוסיה ושטחי שליטה היא מלחמה על המקום, זה קורה גם בטבע. פשוט אין מספיק משאבים לכולם. הבעיה העיקרית עם עזיבת הדת אצל החרדים , הוא הנידוי והגינוי החברתי ושטיפת מוח מגיל צעיר(אבל הנושא הזה נתון לויכוח, כי גם ילדים חילוניים זוכים למידת שטיפת מוח, למשל על ידי פירסומות). לכן אחוזי העזיבה נמוכים. ראיתי כבר כמה רעיונות עם חרדים שחזרו בשאלה והקשיים שהם עוברים הם עצומים. אולי אם היה שירות "חזרה בשאלה" שמספק להם מסגרת ותמיכה פסיכולוגית וכספית למעבר קל יותר, אחוזי העזיבה היו עולים קצת. מדברים על החרדים, אבל יש לנו גם כמות יפה של מוסלמים כאן, ובדואים, שאולי לא מרגישים את קיומם במרכז, אבל בדרום מרגישים טוב מאוד וכך גם בצפון. הנה סרטון שראיתי לא מזמן, על המצב בצפון: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/200835 לא יודע אם המקור אמין, אני נוטה לחשוב שכן. השאלה העיקרית היא, האם אירופה תצא למלחמה לפני שהמצב בישראל יהפוך לבלתי נסבל או לא? וזה תלוי מאוד במצב הכלכלי באירופה בעיני, כל עוד יהיה להםם מספיק כסף הם יהיו שאננים, ברגע שתהיה פגיעה רצינית בכיס שלהם, הם יתעוררו. העובדה שהחרדים לא משולבים בארץ בכוח העבודה, ברמה שהם נמצאים בה בארה"ב למשל, היא לא טיפשות של הממשלה, אני חושב שהם יודעים את זה יותר טוב מאיתנו, אלא פשוט מחוסר יכולתה לשנות את זה, בגלל הכוח הפוליטי של החרדים. אדי, אני חושב שהכוונה היתה יותר לכיוון של, אם יהיו יותר פנסיונרים, הנטל יהיה על הצעירים גבוה יותר, יהיה להם פחות כסף לצרוך ולהשקיע, החברות ירוויחו פחות,הבורסה לא תעלה בקצב גבוה.. Tue, 17 Aug 2010 12:11:20 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7081 אני לא חושב שכל הדברים האלו יפתרו את הבעיה של החוב הלאומי עצמו והגרעונות, שנובעים גם מהוצאות בטחוניות וכל מיני תוכניות ממשלתיות מטופשות. הם יצטרכו גם לעשות את כל מה שאמרת וגם לחתוך ב-20%-30% את ההוצאות של הממשל כדי לצאת מזה. Tue, 17 Aug 2010 11:46:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7080 קיצוץ ב medical care? אבל רק עכשיו אובמה הכניס העלאה.. Tue, 17 Aug 2010 11:46:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=40#7079 בוא נראה.... אין לי מידע מקיף, אבל אני מניח שזה דומה למה שקיים בקרנות נאמנות מקבילות, שזה סביב 0.2-0.1% לשנה לתחלופה נמוכה עד 0.5% לתחלופה גבוהה יותר. יש דו"ח מקיף על תעשיית קרנות הפנסיה מלפני כ-5 שנים, שלפיו ההוצאות הכוללות של קרנות הפנסיה החדשות כולל דמי ניהול, עמלות והוצאות אחרות היו סביב 1.2%-1.5% מסך הנכסים בניהול ב-2004-2005. http://www.finance.gov.il/hon/2001/general/doch_2005/4pensiya.pdf Tue, 17 Aug 2010 11:42:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7078 נו, זה מה שהתכוונתי אליו. היה לי אחד כזה כשטיילתי באוסטרליה וזה היה מאוד נוח וגם אפשר משיכת מזומנים מכל חנות מכולת בחורים הכי גדולים. Tue, 17 Aug 2010 11:29:47 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7077 אני מאמין שהם יטפלו בזה מוקדם יותר בדרך היחידה שיש: העלאת גיל הפנסיה, שינוי שיטת הצבירה לפנסיה במגזר הציבורי, קיצוץ ב-medicare, medicaid והעלאות מסים. מה שכן, זה ייעשה רק שניה לפני הרגע האחרון, כרגיל. Tue, 17 Aug 2010 11:27:07 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7076 GILP כתב: אבל עזוב את זה. ניקח את הגישה שבה האדם דואג לעצמו, אכן האמריקאים ידועים הרבה יותר מהישראלים בקטע הזה. איך זה אמור לעזור לפתור את הגירעון של ארה"ב? זה לא. תכלס, איך שזה נראה כרגע, הם פשוט ישחקו בכסאות מוזיקליים עד שהמוזיקה תפסיק לנגן. התוכנית הרשמית בתקציב האחרון של הממשל האמריקאי הוא גרעונות גדולים ב-10 השנים הקרובות, ועליה של החוב לסביבות ה-25 מיליארד. זה בערך כמו סטודנט שהתוכנית שלו היא להיכשל בכל הקורסים בתואר, ולראות אם יעיפו אותו מהאוניברסיטה.  Tue, 17 Aug 2010 11:13:00 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7075 לא הייתי מתרגש יותר מידי מהאיומים שהדתיים יירשו את הארץ. כל כמה שנים מישהו מתנבא, ובסוף קורה משהו אחר לחלוטין, כמובן בנסיבות בלתי צפויות. אגב בורסה בזמנים של פדיונות יתר בגלל עודף פנסיונרים, זו לא רק פונקציה של היצע וביקוש מבחינת כמויות, יש כאן גם תפיסה של הקונה והמוכר את הנכס עצמו. למשל, נניח שערך של מניה הוא 50 ומחיר השוק 50, אם יש עודף היצע המחיר יירד לנניח 30. אבל אם כעבור כמה שנים הערך עולה ל-200, אז גם המחיר יתקן בסופו של דבר כלפי מעלה ולא יישאר לנצח ב-30, לא משנה כמה מבוגרים יש באוכלוסיה. Tue, 17 Aug 2010 11:08:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7074 אני ממליץ לכל אחד לקרוא את ה-PDF שבקישור: http://tinyurl.com/21demography האם הדתיים יירשו את הארץ? מאמר מקיף ומאוד מעניין, שמראה שהילודה העודפת של דתיים היא תופעה אוניברסלית. גם בקרב הנוצרים, לדתיים יש יתרון משמעותי בהולדה. שלא לדבר על המוסלמים, שדתיותם מאיימת על חילוניותה של אירופה. אם בעתיד האנושות תורכב (שוב) מפנאטים דתיים, אפשר יהיה לייחס זאת להשפעתה של המצאת הגלולה בפרט ותכנון הילודה בכלל. מה שמראה כמה בלתי צפויה יכולה להיות השתלשלות ההיסטוריה. Tue, 17 Aug 2010 11:00:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7073 לדעתי אפשר להגיד שהשאלה על השפעת הדמוגרפיה מתנקזת לשאלה האם שיעור הגידול הקלאסי בשוק המניות (7 אחוזים + אינפלציה) תקף גם לזמנים שבהם האוכלוסיה מצטמקת. אם התשובה היא שלילית, יהיו לכך השלכות קשות דווקא בזמן שיותר פנסיונרים זקוקים לחסכונות שצומחים במהירות. לגבי החרדים והאמיש, אם המספרים ימשיכו לגדול בקצב הנוכחי, הם יהפכו לרוב כבר בתוך 200 שנה. זו משמעותו של גידול אקספוננציאלי. קח 4.5% צמיחה בשנה (מה שמשקף בערך 6 ילדים לאישה וגיל נישואין צעיר). תעלה בחזקת 200 שנה, תקבל תשואה של פי 6500! על כל מיליון חרדים או אמיש היום יהיו 6.5 מיליארד בעוד 200 שנה. ברור שאסור לקחת חישוב כזה יותר מדי ברצינות, כי אי אפשר יהיה להמשיך בקצב הנוכחי, אני מסכים. אבל עדיין יש משמעות רבה לכך שציבור אחד מוליד הרבה, וציבור אחר לא. זו אבולוציה, והיא מסוגלת לעבוד די מהר לפעמים. לגבי עזיבת הדת, ככל שהציבור דתי יותר, שיעורי העזיבה ממנו נמוכים יותר. בציבורים החרדיים ביותר אחוזי עזיבת הדת קלושים. לעומת זאת, במקומות בעלי צביון דתי ליברלי כמו הקיבוץ הדתי, שיעור היציאה בשאלה הוא גבוה. מכיוון שרוב הילודה מרוכזת בקרב החרדיים ביותר, בשלב זה השפעת יציאה בשאלה אינה משמעותית מבחינה דמוגרפית. ייתכן שהדברים ישתנו, ותחזור עזיבת הדת במימדים שהיו במאה ה-19 ותחילת המאה ה-20. האמונה של האמיש הרבה יותר בעייתית מבחינה כלכלית מאשר האמונה של החרדים. כי שלא כמו האמיש, האמונה של החרדים מאפשרת להם להשתלב בכל שוק העבודה הטכנולוגי ולהצטיין בו. העובדה שזה לא קורה במדינת ישראל נובעת מטיפשות קולוסאלית של המדינה יותר מאשר ממשהו שטבוע בהשקפה החרדית. Tue, 17 Aug 2010 10:46:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7072 אובמה דווקא מקדם עניינים סוציאליסטיים ואצלינו מפריטים. אני מניח שיש נקודת איזון מסוימת שסבירה יחסית. כלומר תנאים סוציאליים בסיסיים חייבים להיות, אבל לא יותר מדי, כדי שבכל זאת אנשים יזיזו את התחת שלהם. אבל עזוב את זה. ניקח את הגישה שבה האדם דואג לעצמו, אכן האמריקאים ידועים הרבה יותר מהישראלים בקטע הזה. איך זה אמור לעזור לפתור את הגירעון של ארה"ב? Tue, 17 Aug 2010 10:22:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7071 לא התנסחתי נכון- התשלום לא נדחה מעכשיו לעתיד- זה כבר כרטיס אשראי. התשלום נדחה ביחס לכרטיס חיוב נטען, בגלל שאת הנטען אתה קודם כל טוען ומוציא את הכסף בעתיד, ולכן מבחינת זמנים בכרטיס חיוב מיידי הוצאת הכסף היא מאוחרת יותר מאשר בנטען. Tue, 17 Aug 2010 09:53:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7070 יונתן- ייקח עוד הרבה מאוד זמן עד שהתהליכים שאתה מציין יתרחשו, הרבה יותר מ-200 שנה לדעתי, אם בכלל. אל תשכח גם שכל הזמן יש תנועה החוצה מהדת כלפי אורח חיים חילוני יותר שגדולה בהרבה מהתנועה בכיוון ההפוך. זה אחד המנגנונים ששומרים על איזשהו איזון בכמויות. לגבי האיימיש- פה מדובר בחברה שעובדים למחייתם, אנטי מלחמתיים בעליל ולא מוכנים לקבל גרוש מהמדינה, הלוואי והחרדים אצלנו היו כמוהם. עידו- אין ספק שירידה בילודה נושאת בחובה דברים חיוביים, כמו למשל ירידה נגררת בתמותה. עם זאת, אני חושב שבגדול ירידה בילודה זו תופעה שלילית- קודם כל חברה שלא מביאה מספיק ילדים היא חברה בתוך כמה שנים תיכנס לצרות (לדעתי זה אחד הגורמים לנפילה של אימפריות- כשניהיה טוב ויש סוף סוף שלום מפסיקים לעשות ילדים ושוקעים). שנית, ילודה זה מנוע צמיחה אדיר- גם יצירה של ידיים עובדות לתמוך בזקנים, גם ילדים הם גוף צרכני רציני שיש סקטורים שלמים שמיועדים במיוחד בשבילו, וגם זה גורם להתרחבות של המשק מהסיבה הבסיסית שיש יותר אנשים. תאר לך מה יקרה למחירי נדלן כשכמויות האנשים יקטנו. Tue, 17 Aug 2010 09:52:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7069 יהונתן, לדעתי עם כל הכבוד, אבל לא נראה לי. לפחות לא אצל החילונים, לעשות ילדים בגלל הנושא הדמוגרפי. ועוד משהו, שמתי לב שיש לי נטיה להתיחס לטוקבקים כאילו הם מייצגים את כלל האוכלוסיה, כניראה שאני לא היחיד. אפשר ללמוד משהו מטוקבקים, אבל מעטות התגובות הענייניות, ממש מעטות. אז לא הייתי בונה מדגמים בעזרתם. מה שכן, לדעתי רוב האוכלוסיה החילונית אכן מודעת לענין הדמוגרפי ולכן בכל זאת יש נוכחות גבוהה בטוקבקיאדה לנושא הזה. Tue, 17 Aug 2010 09:50:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7068 קודם כל, אני רוצה לאחל מזל טוב מכל הלב לארנב על הפיכתו לפנסיונר- אין ספק שזה לוקח זמן רב ומאמץ כביר ולכן כולנו צריכים לחגוג את חגיגת הפרישה שלך :) גיל-אני לא חושב שהציבור האמריקאי חושב כמו הציבור הישראלי. בארץ, כל דבר מצפים שיפתר על ידי הממשלה כמו גם שתדאג לכל המסכנים. בארה"ב הגישה היא הרבה יותר שאדם צריך לדאוג לעצמו והממשלה להתערב כמה שפחות- זה בעצם העקרונות הבסיסיים שסביבם קמה האומה האמריקאית. בבסיס של מדינת ישראל לעומת זאת, לפחות במקור, היה גרעין אידאולוגי של שיתוף ודאגה הדדית סוציאליסטית, וזה גם מה שהנחה רבות ממדינות ארופה במאה שנים האחרונות. ארה"ב היא אחרת, וכך גם לדעתי המדינות הדמוקרטיות במזרח, אם כי זה בטח משהו שעידו יוכל להעיד לגביו טוב יותר. Tue, 17 Aug 2010 09:46:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7067 כתבתי במקום אחר שבעוד 200 שנה העולם היודו-נוצרי יורכב כמעט רק משתי קבוצות - חרדים ואנשי כת האמיש. אם ניקח את שיעורי הגידול היום ונמשיך אותם הלאה - זו התוצאה הבלתי נתפסת. זה כוחו המדהים של גידול אקספוננציאלי. בפועל זו כמובן רק הלצה, כי שתי הקבוצות האלו זקוקות כדי להתרחב למשאבים שאחרים מייצרים להם, כדי להמשיך להתרחב בקצב כזה. אבל זו לא לגמרי הלצה, כי האבולוציה לא מפסיקה לעבוד, ומי שיולד יותר יכניס יותר גנים למאגר של העתיד. עדו, אין אולי כל כך דיבור על העובדה שסין והונג קונג הן בבעיה דמוגרפית, אבל בישראל יש אובססיה דמוגרפית טוטלית. כמעט כל טוקבק מגיע לנקודה הדמוגרפית בסופו של דבר. אולי האובססיה הדמוגרפית הזו עצמה מסבירה מדוע בישראל המספרים הנוגעים לגידול האוכלוסיה יותר טובים, אפילו בקרב לא חרדים ולא ערבים. Tue, 17 Aug 2010 09:43:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7066 GILP, אני מסכים שירידה בילודה בעולם זה דבר טוב (במיוחד כשזה קורה באירן או אצל החיזבאלה :)). רק טענתי ששינויים דמוגרפים ישפיעו מאוד על מאזן הכוחות בעולם. סביר להניח שירידה בילודה תביא איתה ירידה בפשיעה ואולי אפילו במלחמות. אבל אי אפשר להתעלם מהבעיות שהיא יוצרת. אני לא אומר שלא יהיה ניתן להתמודד עם הזדקנות האוכלוסיה, אבל צמיחה דמוגרפית שלילית, תביא איתה ירידה בצמיחה הכלכלית. הסינים לא מביאים הרבה ילדים ויש לך מספר סיבות. רוב הסיבות דומות לאלו שבמערב - אורבניזציה בעיקר. באסיה המצב יותר חמור מאשר באירופה, לדעתי, בגלל שהחברה כאן יותר שמרנית, ולכן רווקות לא יולידו ילדים מחוץ לנישואין. ברגע שאחוז הרווקים באסיה עלה, הילודה ירדה יותר חזק מאשר במדינות כמו שוודיה למשל, שם הרבה רווקות מולידות ילדים מחוץ לנישואין. Tue, 17 Aug 2010 08:59:34 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7065 לפי איך שזה נראה, רמות החוב לא יחזרו לשפיות. תן לי סיבה טובה למה שפוליטיקאים ירצו להוריד את רמת החוב? זה אומר קיצוצים בתקציב והעלאת מיסים. משהו שלא פופולארי בכלל. למישהו יהיו מספיק ביצים לזה? הרי יותר קל להאשים את הממשלה הקודמת בביזבוז ועד ששמים לב, כבר נגמרת הקדנציה. Tue, 17 Aug 2010 08:34:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7064 דווקא לא התכוונתי לתשלום נדחה אלא לתשלום מיידי. אני משלם במכולת וכשאני מגיע הביתה כבר אפשר לראות את החיוב באתר של הבנק. Tue, 17 Aug 2010 08:29:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7063 האמת שהנושא הדמוגרפי הוא מאוד חשוב בהסתכלות לטווח ארוך, בזה אני מסכים איתכם לגמרי. מה שכן, למה אתם רוצים כל כך הרבה ילדים בעולם? הייתם במדינות עמוסות אוכלוסיה אני מניח. כשהייתי בהודו פשוט נדהמתי לגלות את כמות האנשים שם, בכל מקום. כל הזמן מרגיש שיש המוני אנשים ברחוב. פקקי תנועה מטורפים(טוב גם התשתית שם לא משהו). אני לא חושב שזה יהיה בריא אם יהיה פיצוץ אוכלוסין בעולם, איפה הם יעבדו? מה הם יאוכלו? לדעתי זהו אחד הנושאים הקריטיים ביותר להישרדותה של ישראל, בתור מדינה יהודית וגם מפותחת יחסית. אני באמת לא יודע איך המדינה הולכת להחזיק מעמד עוד 20-30 שנה מהיום. המצב כאן פשוט דפוק לגמרי. החילונים והמסורתיים עושים כאן את רוב העבודה. גם בצבא וגם בשוק העבודה.לפי הפוסטים שלכם משתמע שזה טוב שיהיו כאן הרבה ילדים, אבל הרוב זה של אוכלוסיה שלא תורמת במקרה הטוב(חרדים) ועויינת במקרה הגרוע(מוסלמים ובדואים). אני עם כל הניסיונות שלי לפצח את זה, פשוט לא רואה כאן עתיד טוב במצב הזה. עדו, לגבי הילודה הנמוכה בסין, בתור אחד שגר שם, לא מרגישים שם עומס אוכלוסיה? הרבה ילדים זה מצוין, כאשר יש שטחים ענקיים ואוכלוסיה דלה, כמו בקנדה למשל, אבל גם זה תלוי באיזה מגזר. באירופה יש יותר דגש על השכלה והישגיות של הילד ופחות על "משפחתיות חמה" ולכן לא עושים שם הרבה ילדים ומנסים להשקיע יחסית הרבה בחינוך. האם זאת גם הסיבה לילודה הנמוכה בטאיוון והונג קונג? וגם הזכרתם את הילודה הנמוכה ביפן, אבל הם חיים על אי, גם ככה אין שם יותר מדי מקום, אז עוד ילדים? אולי זה טוב למימון האוכלוסיות הוותיקות כשהן יוצאות לפנסיה, אבל כשאין מקום לכולם? או כשהילדים באים מאוכלוסיות שלא ממש תורמות למדינה גם ככה? לדעתי אם כבר, עדיף לממן את הפנסיה בדרכים אחרות. אולי למצוא תעסוקה למבוגרים. כי אני מניח שגם המבוגרים בחלקם ירצו לעבוד במשהו במקום לשבת בבית. לא משהו מחייב, אבל שתהיה להם האופציה. הרי יש לרובם הכשרה והם יוכלו לעשות איתה משהו שתורם. Tue, 17 Aug 2010 08:22:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=20#7062 יהונתן, זהו נושא כל כך חשוב ואני מתפלא שלא מדברים עליו יותר. השינויים הדמוגרפים בעשרות השנים הקרובות יהיו משמעותיים מאוד, וישפיעו מאוד על מאזן הכוחות בעולם. מדינות עם התמעטות מואצת באוכלוסיה ואחוז גבוה של זקנים יתקשו להתחרות במדינות צעירות יותר. רוב האנשים לא יודעים עד כמה נפלה הילודה בעשר-עשרים השנים האחרונות. ואני לא מדבר רק על אירופה, אלא גם על אסיה, דרום אמריקה ואפילו העולם המוסלמי. היוצאת דופן היא יבשת אפריקה - שם עדיין יש ילודה גבוהה. למשל, באירן ובלבנון יש ילודה שלילית. ומצב הילודה בירדן ומצריים לא הרבה יותר גבוה מאשר בארץ. אבל המצב הגרוע ביותר הוא כנראה במזרח אסיה. חוץ מבפיליפינים, כל המדינות כאן עם ילודה נמוכה באופן קיצוני. קח את הונג-קונג למשל. האוכלוסיה בהונג-קונג היא בערך בגודל של האוכלוסיה בארץ (7 מליון). אבל בעוד בישראל נולדים כל שנה כ-150 אלף תינוקות (והמספר עולה משנה לשנה), בהונג-קונג נולדים כ 80 אלף (והמספר יורד משנה לשנה). למעשה המצב בהונג-קונג חמור יותר, כיוון שמתוך ה-80 אלף, 30 אלף הן לידות של הורים מסין - אלו באים להונג-קונג רק כדי להוליד שם ילד כך שהוא יקבל דרכון הונג-קונגי. אחרי הלידה הם חוזרים ישר לסין. כך שהלידה הגנרית של הונג-קונגים היא רק 50 אלף תינוקות בשנה - שליש מאשר בארץ - על אותה כמות תושבים! http://thestandard.com.hk ews_detail.asp?we_cat=4&art_id=101817&sid=29275698&con_type=1&d_str=20100817&fc=2 Tue, 17 Aug 2010 06:31:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#7061 לגבי הדבר הראשון - אני מסכים איתך לחלוטין. ברור לי שרמת חיים גבוהה מקטינה את מספר הילדים. מה שהתכוונתי לומר הוא שכאשר רמת החיים שווה, נראה שהסיני יוליד פחות ילדים מהאירופאי. לגבי הדבר השני, הנתון שאמרת (3 ילדים לאישה) משקף את סך הילודה בישראל, כולל בדואיות, מוסלמיות אחרות וחרדיות. ברור אם כך שמספר הילדים של אישה יהודיה חילונית נמוך באופן משמעותי. אני זוכר שקראתי שהוא 2.2, אבל לא מצאתי את המקור. בציטוט הבא, משנת 2005, נוקבים במספר 2.38: http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=7722 שיעור הפריון הכולל בישראל (2.84 ילדים לאישה נכון ל-2005) עדיין גבוה מזה הרווח במדינות המפותחות. במדינות רבות שיעור הפריון בשנים האחרונות נמוך מ-2.1 ילדים לאישה, דהיינו, פחות מרמת התחלופה הנחוצה לשמירה על יציבות גודל אוכלוסייתן של המדינות. כך לדוגמה המצב בארה"ב, סרי לנקה וקוסטה ריקה (2.0), בריטניה, הולנד ותאילנד (1.7), יפן, איטליה וספרד (1.3), אוקראינה, וטייוואן (1.2) . שיעור הפריון בישראל דומה יותר לשיעורי הפריון במדינות מתפתחות כדוגמת הודו (3.0), בחריין (2.8), דרום אפריקה (2.8) אוזבקיסטאן וונצואלה (2.7). שיעור הפריון הכללי בארץ גבוה בעיקר בשל רמת הפריון הגבוהה של שני מגזרים: המגזר החרדי והמגזר הערבי (בעיקר בדואים). בקרב האוכלוסיה היהודית-חילונית שיעורי הפריון דומים לאלה המקובלים בארצות המערב, אף שמעט גבוהים יותר: שיעור הפריון הכולל המשוער לאישה מסורתית-חילונית שנמדד ב-2007 בישראל על ידי ה-CIA הוא 2.38 ילדים לאישה, בעוד שבארה"ב שיעור הפריון היה 2.09, ובצרפת – 1.98. שיעור הפריון בקרב משפחות יהודיות מסורתיות וחילוניות בארץ גבוה איפוא בכחצי ילד יותר ממדינות המערב. הסיבות העיקריות לכך הן שתיים: החשיבות הגדולה שמייחסת התרבות הישראלית להקמת משפחה ולהולדת ילדים (אישה שלא מביאה ילדים לעולם בישראל זוכה לסטיגמה וחשה כמי שלא מימשה את עצמה) והכמות הגבוהה יחסית של לידות מרובות. בעשור האחרון נצפתה בישראל מגמת עלייה של 30% באחוז הלידות המרובות, שהציבה אותה כאחת המדינות עם אחוזי לידות מרובות הגבוהים ביותר בעולם. שכיחותן הגבוהה של הלידות המרובות בישראל נובעת, בין היתר, מטיפולי הפוריות הנפוצים בארץ ויעילותם הגבוהה. גם הלגיטימיות החברתית למשפחות חד הוריות וחד מינות תרמו למגמה זו. נכון לאמצע שנות האלפיים, כ-800 תינוקות נולדים מדי שנה באמצעות תרומות זרע מבנק הזרע. מסיבות אלה גם שיעור הילודה (סך הלידות לכל 1,000 איש באוכלוסיה) בישראל גבוה ממדינות המערב. Tue, 17 Aug 2010 01:44:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#7060 לגבי החלק הראשון של התשובה שלך- זה נכון שיש קשר, אבל הקשר בין שני הנתונים הוא לא של סיבה ותוצאה. שני הנתונים הם קרוב לוודאי תוצאה של גורם משותף אחד, אבל לא נובעים אחד מהשני. מה שזה אומר פרקטית, זה שברגע שאחד הנתונים מעוות על ידי צורה כלשהי של כפיה, אין משמעות ליחס בינהם. לגבי מה שעידו אמר- עם כל הכבוד להונג קונג וטיוואן, שני המקומות האלו הם מקומות סופר מתקדמים עם רמת חיים גבוהה בהרבה מאשר בסין. בסין לעומת זאת, יש אוכלוסיה כפרית מאוד גדולה ורמת חיים שנופלת בהרבה מהונג קונג או טיוואן. אני אגב טוען שעליה בתוחלת חיים וירידה בילודה לא נובעים אחד מהשני, אלא נובעים שניהם מעליה ברמת חיים. לגבי דפוס הילודה בישראל- אני חושב שהממוצע אצל חילונים הוא קרוב ל-3 ילדים לאשה. Tue, 17 Aug 2010 00:44:32 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#7059 הקשר בין תוחלת חיים גבוהה למספר ילדים מועט הוא עובדה קיימת. רואים אותו במספר רב של תרבויות. כמו שעדו הזכיר, הסינים בוחרים לא ללדת גם בטאיוון ובהונג קונג. ומצד שני, תוחלת החיים של האסייתים היא הגבוהה ביותר. רשטון מסביר את זה בהבדלים בסיסיים בדפוסי ההישרדות בין אסייתים, לבנים ושחורים. אבל אני מניח שיש עוד הרבה הסברים אלטרנטיביים. דפוסי הילודה בישראל הם בערך כך- אני כותב מהזיכרון. חרדים - שישה וחצי ילדים לאישה. בדואים בדרום - חמישה וחצי ילדים לאישה. שאר המוסלמים - שלושה ילדים לאישה. יהודים לא חרדים - 2.2 לאישה. נוצרים - ילד וחצי. אני מניח שגם בקרב היהודים הלא חרדים, הדתיים שביניהם הם אלו שמקפיצים אותם מעבר לקצב היציבות הדמוגרפית. מהנתונים ברור שלקצב הילודה הגבוה יחסית בישראל תהיה משמעות חיובית אמיתית מבחינת עתיד המדינה הכלכלי רק אם חרדים ומסלמים יהפכו לפרודוקטיביים יותר.  Tue, 17 Aug 2010 00:37:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#7058 Edward כתב: Tycoon כתב: אם רק היה IRA נורמלי, מה יהיה איתנו תגידו? עשו IA (בלי R כי זה רק קרן השתלמות) וטענו שזה IRA - ועוד הם מעיזים להמשיך לקחת 2% כי הם יכולים למרות שהם מנהלים כלום ואל תשכחו את העמלות קניה ומכירה שמתווספות לעסק (אגב, באפיקי חיסכון אחרים למיניהם, עמלות קניה ומכירה כבר נלקחות בחשבון בדמי הניהול השנתיים?) עמלות קניה ומכירה זו עלות נוספת לדמי הניהול. לא ייאמן, בטח זה גם עולה ביוקר, כי ככה הם מממנים את הברוקראז' שלהם (לא במפתיע לכל חברת ביטוח יש גם צד פיננסי) הם מצהירים מה היו העמלות האלו איפשהו? Tue, 17 Aug 2010 00:34:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#7057 Tycoon כתב: אם רק היה IRA נורמלי, מה יהיה איתנו תגידו? עשו IA (בלי R כי זה רק קרן השתלמות) וטענו שזה IRA - ועוד הם מעיזים להמשיך לקחת 2% כי הם יכולים למרות שהם מנהלים כלום ואל תשכחו את העמלות קניה ומכירה שמתווספות לעסק (אגב, באפיקי חיסכון אחרים למיניהם, עמלות קניה ומכירה כבר נלקחות בחשבון בדמי הניהול השנתיים?) עמלות קניה ומכירה זו עלות נוספת לדמי הניהול. Tue, 17 Aug 2010 00:21:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#7056 מירב כתב: Tycoon כתב: אלדד כתב: נכון, שים לב למה שאמרתי- קודם כל מפרישים את החובה- בזה אין שאלה בכלל. השאלה היא מה לעשות עם השאר? לדעתי כדאי לנצל את כל הפטור שאפשר עד הגג, או דרך השתלמות או דרך גמל או דרך פנסיה. אין קשר בין ההשתלמות לפנסיה, על השתלמות אין שום הטבות מס לעובד, אבל ההוצאה מוכרת למעסיק, התקרה כאן היא כ-15000. על פנסיה יש הטבות, השכר החייב במס קטן ב-35% מההפרשת העובד (או 25% בביטוח מנהלים) אתה מדבר על זיכוי. אמנם ניתן לבקש הטבת מס של זיכוי על פנסיה אבל הרוב הגדול של האנשים מבקשים ומקבלים ניכוי(הקטנת המס החייב ב- 35% מההפרשות לפנסיה או 25% לביטוח מנהלים). למי שמשלם מס שולי נמוך מ- 35 הניכוי עדיף. זה לא משהו שנעשה אוטומטית בתלוש שכר? אלדד כתב: תגיד, אפשר בעיקרון הרי להעביר מסלול מתי שרוצים, נכון? אם כן, אז הכי הגיוני זה להשאר במסלול מנייתי כזה עד שמגיעים ככה לגיל 50 בערך ואז להתחיל להעביר ובאמת להחזיק שתי קופות. לגבי הצורך בפיזור סיכונים- לא באמת בדקתי את זה, אבל ההרגשה שלי היא שההשקעות במניות של ביטוח מנהלים הן גם ככה סופר מפוזרות. ככה זה אמור להיות, אני בקרוב אבדוק את זה, אני שוקל לחסל את קרן הפנסיה ולהעביר אותה לביטוח מנהלים מה שהכי נוראי פה, זה שכל הסיבוך הזה כזה מתסכל, אני יכול כבר להבין למה אנשים לא מתעניינים בפנסיה שלהם - הכל מסובך אם רק היה IRA נורמלי, מה יהיה איתנו תגידו? עשו IA (בלי R כי זה רק קרן השתלמות) וטענו שזה IRA - ועוד הם מעיזים להמשיך לקחת 2% כי הם יכולים למרות שהם מנהלים כלום ואל תשכחו את העמלות קניה ומכירה שמתווספות לעסק (אגב, באפיקי חיסכון אחרים למיניהם, עמלות קניה ומכירה כבר נלקחות בחשבון בדמי הניהול השנתיים?) Tue, 17 Aug 2010 00:11:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#7055 בישראל יש עדיין ריבוי טבעי חיובי, שלא לדבר על הגירה. החרדים בסופו של דבר, אם לא יהיה מי שיממן אותם יצאו לעבוד כמו גדולים (בינתיים הם גם ככה מיעוט די קטן). לגבי תוחלת חיים ומספר ילדים- בצורה שאתה רושם את זה, נראה כאילו תוחלת החיים נובעת ממספר הילדים, וזה לא נכון. לכל היותר אפשר לומר ששני הדברים נובעים מאותו הדבר כשניתן לעשות ילדים באופן חפשי על פי הרצון. בסין יש מגבלה סטטוטורית על מספר הילדים, כך שקשה להסיק משהו לגביהם. Tue, 17 Aug 2010 00:01:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#7054 אחד הדברים המעניינים הוא שבדרך כלל בקבוצה מסוימת - תוחלת החיים גדלה ככל שמספר הילדים לאישה קטן יותר (יש אפילו תיאוריות אבולוציוניות שרואות את זה כנתון יסודי של המין האנושי. מי שמעניין אותו יחפש מידע על מחקריו של Philip Rushton - למשל http://en.wikipedia.org/wiki/Race,_Evolution,_and_Behavior). זה רק מעצים את בעיית הפנסיה. יהיו הרבה יותר זקנים. יהיו הרבה פחות אנשים שיפרנסו אותם. ישראל היא אולי המקום היחיד שבו פני הדברים שונים, הרבה בזכות החרדים. אבל גם החרדים בישראל לא ממש נראים ככוח העבודה שיתן פיתרון לבעיית הפרנסה של הזקנים... Mon, 16 Aug 2010 23:18:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#7053 Tycoon כתב: אלדד כתב: נכון, שים לב למה שאמרתי- קודם כל מפרישים את החובה- בזה אין שאלה בכלל. השאלה היא מה לעשות עם השאר? לדעתי כדאי לנצל את כל הפטור שאפשר עד הגג, או דרך השתלמות או דרך גמל או דרך פנסיה. אין קשר בין ההשתלמות לפנסיה, על השתלמות אין שום הטבות מס לעובד, אבל ההוצאה מוכרת למעסיק, התקרה כאן היא כ-15000. על פנסיה יש הטבות, השכר החייב במס קטן ב-35% מההפרשת העובד (או 25% בביטוח מנהלים) אתה מדבר על זיכוי. אמנם ניתן לבקש הטבת מס של זיכוי על פנסיה אבל הרוב הגדול של האנשים מבקשים ומקבלים ניכוי(הקטנת המס החייב ב- 35% מההפרשות לפנסיה או 25% לביטוח מנהלים). למי שמשלם מס שולי נמוך מ- 35 הניכוי עדיף. Mon, 16 Aug 2010 23:00:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=8&id=7052#7052 אני לא ממש יודע איך לאכול את האתר הזה, אבל עושה רושם שסך הכל יש בו הרבה מידע בנושאי משכנתאות: http://www.financialzone.co.il/mortgage.html נראה לי שבגדול זה אוסף של מידע שנועד ליצור תנועה ושימוש בפרסומות, אבל היות והמידע נראה לא רע (עדיין לא בחנתי לעומק) אז סך הכל אני חושב שהאתר לא רע. הגעתי אליו מלינק שהשאירו בתשובה לפוסט שאד העלה מזמן לגבי משכנתאות: http://www.long.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=144:2009-04-18-07-53-23&catid=36:2009-01-03-18-57-46&Itemid=56 Mon, 16 Aug 2010 22:45:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#7051 תגיד, אפשר בעיקרון הרי להעביר מסלול מתי שרוצים, נכון? אם כן, אז הכי הגיוני זה להשאר במסלול מנייתי כזה עד שמגיעים ככה לגיל 50 בערך ואז להתחיל להעביר ובאמת להחזיק שתי קופות. לגבי הצורך בפיזור סיכונים- לא באמת בדקתי את זה, אבל ההרגשה שלי היא שההשקעות במניות של ביטוח מנהלים הן גם ככה סופר מפוזרות. Mon, 16 Aug 2010 22:39:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#7050 זה לא פשוט כל העסק הזה, די שוכנעתי שעדיף לי להישאר בביטוח מנהלים שלי (במסלול מגדל מנייתי), האמת שבדקתי את התשואות והן לא רעות יחסית השאלה היא אם לדעתם שווה להסתבך עם פיצול של זה (למשל אחוזים מסויימים לקרן פנסיה או קופת גמל), או פשוט לדבוק לתוכנית אחת כמו ביטוח מנהלים כמובן שהיתרון בפיזור החסכונות הוא גם פיזור הסיכונים, מצד שני התשואות בקרנות פנסיה תמיד היו מצחיקות יחסית Mon, 16 Aug 2010 19:41:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7049 לא נראה לי שיהיו עוד דחיות וביטולים. זה היה נכון בשנה שעברה, המצב עכשיו שונה. Mon, 16 Aug 2010 18:54:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7048 במצגת של נאביוס עמוד 36 זה 26%, לפי טונות: http:/ avios-mlp.irwebpage.com/files/NMM_Presentation_at_capital_link_2010.pdf נאביוס גם חושבים שמעל 40% מהספינות שאמורות להימסר ב-2010 יידחו או לא יימסרו. Mon, 16 Aug 2010 17:58:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7047 הכל יכול להיות, אבל בלי לדעת את התשובה אין יותר מידיי משמעות למספרים. אני אנסה לבדוק אם אני יכול להשיג דוח שלהם. Mon, 16 Aug 2010 17:51:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7046 לפי מחקר מלפני 4 שנים שמפלח את גיל הספינות לפי טונות (עמוד 5) 28% מהספינות אז היו בנות יותר מ-20 שנה. 10% היו אז בין 15-19 שנה. http://www.capitallink.com/press/BarronsArticleOct192006.pdf המידע הזה הוא גם כן של קלארקסון, אז יכול להיות באמת שהנתון העדכני של קלרקסון של 33% היום הוא גם על בסיס טונות. Mon, 16 Aug 2010 17:34:03 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7045 השאלה היא מה קורה עם נפח המטענים, איזה סוג של אוניות נגרטות ואיזה סוג נבנות. בנוסף, זה שאוניה מעל גיל 20 ("זקנה") לא אומר אוטומטית שהיא מסיימת מחר את חייה, זו גם שאלה של איזה תעסוקה יש לה. שים לב למשל שבגרף באותו עמוד, את הבניה הם מראים במליוני טונות ואילו את הגריטה במספר כלי שיט.לדעתי יותר מעניין לראות טונות מול טונות, ואפשר גם מספר כלים מול מספר כלים בנוסף, אבל טונות מול מספר כלים זה נתון בעייתי. אם למשל הנתון ששליש מהציא "זקן" מתייחס למספר אוניות ולא לטונות, הנתון הזה חסר משמעות לחלטין. סביר להניח שחלק גדול מהאוניות הזקנות האלו הן כל מיני כלים ישנים שמשמשים או לסחר ספיציפי, או להעברה של מטענים קטנים וכדומה. בגדול, לפני 20 שנה גם הגודל הממוצע של האוניות היה הרבה יותר קטן מאשר היום. Mon, 16 Aug 2010 17:09:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=7044#7044 לפי המצגת של GNK, רבעון שני 2010, עמוד 20: http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MzkyODY0fENoaWxkSUQ9Mzk3NjQ2fFR5cGU9MQ==&t=1 יש מלא ספינות ישנות - שליש מהצי העולמי בן יותר מ-20 שנה, לפי Clarkson’s Research Services. במקביל יש הרבה הזמנות של ספינות חדשות, אבל זה נראה לי הגיוני שזה יהיה המצב עם כל כך הרבה ספינות ישנות בשוק. אולי צבר ההזמנות הגדול הוא לא כך כל נורא אחרי הכל? Mon, 16 Aug 2010 16:44:09 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023&limit=10&limitstart=10#7043 גדולות וקטנות זה לא אותו שוק, כתבתי על זה לפני 2-3 הודעות. אוניות קטנות הרבה יותר גמישות מבחינת התעסוקה שלהן, והסיכוי שלהן להצליח למצוא מטען בדרך חזרה הרבה יותר גדול מאשר גדולות. אוניות גדולות לעומת זאת לעיתים קרובות עושות כיוון אחד מלאות ואז חוזרות ריקות. בים התיכון למשל, חלק גדול מאוד מהתנועה של הצובר היא באוניות קטנות, ובארץ כיום כמעט ולא מגיעות אוניות צובר גדולות. Mon, 16 Aug 2010 16:31:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023&limit=10&limitstart=10#7042 שאלתי כי יכול להיות שקורה עוד משהו חשוב שפספסתי שיכול לשנות את התמונה, חוץ מסין. שאלה אחרת - ראיתי במצגות של GNK שיש צבר הזמנות יחסית גדול לספינות גדולות וקטן לבינוניות וקטנות, ומצד שני בעיקר ספינות קטנות נגרטו ב-2009 (מצגת רבעון שני 2010, עמוד 20 GNK (http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MzkyODY0fENoaWxkSUQ9Mzk3NjQ2fFR5cGU9MQ==&t=1)). האם לדעתך זה לא משנה את התמונה הכללית לטובת ספינות קטנות, והאם לא סביר שיהיו תנאי שוק שונים לספינות בגדלים שונים כתוצאה מזה? או שמבחינתך ספינה גדולה וספינה קטנה זה בערך אותו שוק. מה לגבי הנתון מאותה מצגת ש-33% מהספינות בשוק הן מעל גיל של 20 שנה? Mon, 16 Aug 2010 16:17:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023&limit=10&limitstart=10#7041 אין לי מושג מה הסיבה, וזו שאלה די חסרת משמעות- מה זה משנה? המצב הנתון הוא שהמספנות היום עובדות במלוא המרץ על בניה של אוניות חדשות. יכול להיות שבעלי אוניות מנצלים תקופה שמחירי האוניות עדיין נמוכים כדי להערך לעתיד, יכול להיות שבגלל הבואה בסין ויכול להיות אלף סיבות אחרות. בעיקרון, ברגע שחברה גדולה אחת מזמינה כמה אוניות, חברות אחרות לאט לאט יצטרפו כדי לא לפגר במרוץ, גם אם לא תמיד זה הצעד הכי נכון. רק תראה מה קרה לצים שמרוב שרצו קדימה להצטייד הם כמעט פשטו רגל. Mon, 16 Aug 2010 16:13:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023&limit=10&limitstart=10#7040 אלדד כתב: אדי, צבר ההזמנות הגדול שקיים היום במספנות הוא כבר לא זנב מימי הבועה- בעלי אוניות רבים חזרו להזמין אוניות חדשות. לדעתך זה בגלל ה"צמיחה" בסין, או סיבה אחרת? Mon, 16 Aug 2010 16:10:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023&limit=10&limitstart=10#7039 אדי, צבר ההזמנות הגדול שקיים היום במספנות הוא כבר לא זנב מימי הבועה- בעלי אוניות רבים חזרו להזמין אוניות חדשות. Mon, 16 Aug 2010 16:08:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023&limit=10&limitstart=10#7038 עדו מרוז כתב: בקיצור, לי יותר חשוב לבדוק את ההיצע מול הביקוש של התעשייה. אני לא חשוב שהעובדה האם החברה עובדת עם חוזים קצרי טווח או ארוכי טווח כל כך משנה. כהערה כללית, לא מעניין אותי באמת אם החוזים ארוכים או קצרים. אני רוצה לדעת את זה רק בשביל להחליט האם הרווחים בשנים האחרונות אמיתיים או מנופחים. החברה הזו למשל עשתה רווח גדול ב-2008, אבל מכיוון שהיא עובדת לטווחי זמן קצרים יחסית הרווח הזה לא מייצג. זה הכל. בסך הכל זו נראית תעשייה בעייתית למדי ממה שיצא לי לשמוע ולקרוא, בעיקר ב-GNK. יכול להיות שעדיף ללכת יותר להזדמנויות תמחור דומות בתעשיות אחרות מאשר לקחת סיכון על הבועה בסין, וגם עד כמה שאני יודע ההיצע של הספינות שייכנסו בשנים הקרובות הוא גדול מאוד, זנב מימי הבועה. צריך אולי להעיף כאן מבט מחדש כשהבועה הסינית באמת תתפוצץ, כי בכל זאת יש כמה חברות טובות בתעשיה שגם ישרדו את זה לדעתי. Mon, 16 Aug 2010 16:03:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023&limit=10&limitstart=10#7037 1- למרות שסביר להניח שהרוב הגדול משונע באוניות גדולות זה נתון די חסר משמעות. אפשר לקחת כל סוג מטען בכל גודל של אוניה כמעט תמיד, השאלה היא כמה מטען יש. בארץ למשל, גרוטאות ברזל בדרך כלל יוצאות באוניות די קטנות (וגם די חבוטות, במסחר הזה יש בדרך כלל את האוניות המחורבנות ביותר), ובאופן כללי לא נראה לי שיש הרבה בעלי אוניות עם אוניות נורמליות שיסכימו לקחת את הגרוטאות. ברזל מעבד כבר תלוי בסוג המוצר, ומה ששור לעופרות אז באמת בדרך כלל ישתמשו באוניות גדולות. ועדיין- זה לא משנה- לאוניה קטנה הרבה יותר קל למצוא מטען, כי תמיד אפשר לקחת כמות גדולה בכמה קטנות, אבל להעסיק אוניה גדולה בשביל מטען קטן זה כבר לא כלכלי בעליל. 2- הכניסה של אוניות חדשות גדולה משמעותית מהיציאה של ישנות. בנוסף, קח בחשבון שאוניות ישנות בכל מקרה לא יכולות להשתתף בכל סחר. Mon, 16 Aug 2010 15:57:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7036 הנתונים לגבי השינוע של ברזל באמת מאוד גרועים לתעשיית הספנות באופן כללי. יש כמה דברים שצריך לחשוב עליהם בהקשר הזה: 1. עד כמה שאני יודע, הרוב הגדול של הברזל עובר בספינות גדולות, שהחברה הזו וגם GNK לא מחזיקים כל כך. יגול להיות שיהיה בלאגן עם הספינות הגדולות אבל אני לא בטוח שזה יהיה מקביל בספינות הבינוניות והקטנות. 2. תעריפי ההובלה כפי שהם נראים לי במבט היסטורי הם לא מאוד גבוהים היום, למרות שכביכול יש ביקוש ענק בסין. זה יכול להיות כי יש מלא ספינות, או לחליפין בעקבות המשבר הכלכלי בעולם. ב-2009 מלא ספינות נגרטו בגלל הנפילה במחירים ובתעריפים, והיום השוק לא הרבה יותר גבוה מהרמה הזו. נראה לי שיש כאן איזו רמה לא רחוקה שמתחתיה הרבה ספינות יותר ישנות יתחילו להיעלם מהשוק.   יש גם איזה מחקר קטן שמצאתי מ-2006 עם נתונים מעניינים על שוק הספנות באופן כללי: http://www.capitallink.com/press/BarronsArticleOct192006.pdf Mon, 16 Aug 2010 15:38:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7035 אלדד, בגלל זה רציתי לדעת מה הפילוח של משלוחי הצבור. כשקראתי את הדוח של JIN HUI אלו שתי השאלות שאלו לי בראש - כמה ספינות הולכות להתווסף בשנים הבאות ומה לעזאזל הם מובילים בספינות האלו. מצאתי תשובה חלקית באתר של GNK: http://www.gencoshipping.com/industry.html שימו לב - סך כל תעבורת הצובר העולמית עומדת על 2.7 מיליארד טון בשנה. מתוך זה 600 מליון זה רק הברזל לסין. פשוט מדהים. בערך חמישית מהסחורה היא ברזל לפמפם את הנדל"ן והתשתיות הסיניות. בנוסף לכך הסחורה מספר שתיים מבחינת הנפח היא גז בישול, שגם הוא מיועד לתעשיית הפלדה (גם כנראה שחלק גדול הולך לסין). כך שלפי מה שנראה לי יש כאן תלות חזקה של תעשיית הצובר בהמשך הבנייה בסין. גם אם רמת החיים בסין תגדל, אין סיכוי שזה יפצה על האובדן הצפוי משתי סחורות אלו. חוץ מזה, שעלייה ברמת החיים דווקא גורמת לירידה בצריכה של תבואה. כשיש יותר כסף, אנשים צורכים יותר בשר, ירקות ומוצרי חלב על חשבון אורז, לחם ואטריות. כשהייתי ביפן התנדבתי בחווה אורגנית של אורז. בעל החווה אמר לי שהיום צריכת האורז לאדם ירדה בחצי משנות ה-50. במקום השלישי בתעבורת הצובר נמצאת הפלדה. ככה ששלושת הסחורות העיקריות שמשונעות ע"י ספינות צובר יש להן גישה ישירה לענף הבנייה בסין. הגישה שלי עכשיו כלפי התעשייה הזאת היא שהמצב שלה הולך להחמיר בצורה משמעותית בשנים הקרובות. כמובן שזה גם תלוי בכמות הספינות הנבנות, וזה משהו שאני אבדוק, אבל בכל מקרה המצב שלהם הולך להחמיר מאוד בשנים הקרובות. כך שמה שצריך לבדוק זה האם החברות זולות מדי למרות שהעסקים שלהם יפגעו. אני עוד צריך לחשוב על זה, אבל לפחות במקרה של JIN HUI, אני נוטה לחשוב שהחברה לא מספיק זולה, וזאת בעיקר בגלל שהיא ממונפת מאוד והולכת להכפיל כמעט את הצי שלה. גם GNK נראית לא מספיק זולה במבט ראשוני, אבל אני אמשיך לבדוק את העניין. שוב, עכשיו ההנחה שלי היא שתהיה ירידה חזקה בהכנסות של חברות אלו, ומכאן צריך להמשיך הלאה ולראות אם הן זולות מספיק. אני עוד צריך לחשוב על זה. Mon, 16 Aug 2010 14:51:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7034 Edward כתב: david73 כתב: שלום אדי ואלדד קודם כל שוב תודה על התשובות העניניות וההגיוניות לצורך הבהרה אחרונה גם בהנחה ויש לי תיק השקעות בבנק שאני מבצע נניח פעולה אחת בחודש או חודשיים עדיין עדיף לי תיק עצמאי אצל בית השקעות? בברכה זה תלוי בעמלות שאתה משלם בבנק. אצל ברוקר תשלם משהו באיזור של 0.1% ללא מינימום בישראל, וסביב 0.15% פלוס בין 5 ל-9 דולר בארה"ב. אין דמי משמרת, רק עלות קבועה של 15 שקל בחודש בערך. אם יש לך דמי משמרת כלשהם בבנק או אם עמלות המסחר שלך גבוהות משמעותית מזה כדאי לך לעבור. בתור קוריוז, מכר שלי שילם פעם לבנק כמה מאות דולרים על פעולת קנייה אחת של נייר ערך זר בארה"ב. אצל ברוקר זה היה עולה לו 10 דולר בערך. צריך לשים לב לעלויות, במיוחד כשעובדים עם הבנק. לי יצא כשעוד הייתי צ'ונג לשלם 3000 שקל על עמלות בחצי שנה (מספיק כמה פעולות עם מינימום של 27$ בשביל זה וקצת דמי ניהול) לצורך העניין, היום זה היה יוצא לי משהו כמו 150-200 שקל! הנחמה היחידה היא שה-3000 ש"ח נחשבים כהפסדי הון Mon, 16 Aug 2010 13:51:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7033 זה לא כל כך פשוט. לא מובילים בתפזורת רק ברזל אלא גם הרבה דברים אחרים, מכימיקלים, ועד מוצרי מזון בסיסיים כמו סויה וחיטה. כמות המטענים שמשונעים בתפזורת היא פשוט אדירה. כשאתה מדבר על הובלה ימית, מעבר לדרישה עבור הסחורה בשוק, יש גם גורמים נוספים שמשפיעים על כמות האוניות שבשימוש, כמו למשל המרחק בין נקודות ההעמסה לפריקה (מן הסתם כמה שרחוק יותר דורש יותר זמן הבולה), עומס בנמלים ומחיר הסחורה עצמה שעשוי לקבוע אם כדאי בכלל לייבא מרחוק או שעדיף למצוא משהו קרוב. לגבי נפילה אפשרית בדרישה להובלה בצובר במקרה של פיצוץ בועת הנדלן בסין- זה בהחלט אפשרי. מצד שני, גם אם הבועה של הנדלן תתפוצץ, סביר להניח שעדיין רמת החיים שם תגדל, אז נכון שישונע פחות ברזל, אבל מה לגבי מטענים של פחם, דשנים ומזון? אפילו בתוך סין עצמה יש הובלה לא מבוטלת בתפזורת של הרבה מאוד מטענים בין נמלים. מה אני אגיד? המחיר של חברות בתחום הזה מראה שיש הרבה סקפטיות לגבי העתיד שלהן. מעבר לזה שיכולה להיות נפילה בכמות המטענים, יש גם הרבה מאוד בניה חדשה. Mon, 16 Aug 2010 10:10:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7032 אני פשוט מנסה שלא ליפול למלכודת ערך. חשוב לראות לאן מועדות פניה של התעשייה. זה לדעתי יותר חשוב מאשר סוגי האוניות או סוגי החוזים של החברה. ככה לפחות אני חושב. Mon, 16 Aug 2010 10:00:12 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7031 תפוקת הברזל העולמית עומדת על 1.6 מיליארד טון בשנה. http://www.telegraph.co.uk/finance ewsbysector/transport/7921051/Shipping-is-failing-to-steer-a-steady-course.html מתוך זה סין מפיקה 230 מליון ומייבא כ-600 מליון http://www.ibtimes.com/articles/42284/20100810/china-iron-ore-import-july.htm כלומר סין אחראית על כחצי מהצריכה העולמית (וזאת למרות שהיא לא מייצאת מכוניות). מה יקרה כששיגעון הנדל"ן ייגמר בסין? כנראה בין לילה היא תפסיק לייבא ברזל (ומחצבים אחרים). אם לפתע היא תייבא רק 100 מליון טון של ברזל? לדעתי זה יגרום לנפילה חדה ברווחים של חברות הספנות. למעשה, אני מאמין שחברות אלו לא ראו צניחה ברווחים שלהן, בעיקר בגלל שהן תלויות יותר בבועה הסינית מאשר הן היו תלויות בבועה האמריקאית. מה אתם אומרים? Mon, 16 Aug 2010 09:56:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#7030 צריכים להיות כמה שמגיעים מאזור המרכז, כולל בין השאר ברי ואדי. Mon, 16 Aug 2010 09:15:36 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6871#7029 עידו, אני חושב שכל הפריחה של הונג קונג במקור הגיע בזכות הקרבה שלה לסין. הרי הונג קונג הפכה למה שהיא הפכה בזכות זה שהיא יושבת על הכניסה לנהר שהולך עמוק לתוך סין ולכן מהווה מקום אידאלי לאחד מהנמלים הגדולים בעולם. בעבר חלק ניכר מהסחורות שנכנסו ויצאו מסין עברו בהונג קונג, והנמל שלה הוא עד היום נמל ענק ואחד מנקודות השטעון הגדולות בעולם. Mon, 16 Aug 2010 09:14:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7028 אוקי, אני רואה ששלחת את מה שבדיוק הגעתי אליו, לא שמתי לב להודעה שלך קודם :) על פניו נראה סביר בינתיים, אני צריך להסתכל על הדברים קצת יותר לעומק ולבדוק מדגמית כמה אוניות שלהם. Mon, 16 Aug 2010 09:10:00 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7027 טוב, אם זה החברה מהאתר הזה:http://www.jinhuiship.com/jh/jstl/jstcl_c&r_set.html אני מעיף מבט על הדוח שנתי האחרון שלהם. בשביל המספרים אני לא חושב שאתה צריך אותי, אז אני אתמקד בתוכן. מה שכן- אל תשכח לכתוב לנו פה כל מה שאתה חושב על המספרים :) Mon, 16 Aug 2010 08:59:41 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7026 תודה על התשובה. מחכה לנתונים על ההיצע :) הנה לינק לדוח השנתי האחרון. בעמוד 11 יש רשימה של כל הספינות, ובעמוד 12 רשימת המוזמנות http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/20100412/LTN20100412513.pdf Mon, 16 Aug 2010 08:58:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6871#7025 זיו כתב: בתור חובב כלכלות חופשיות, דהיינו חופשיות ככל הניתן מהתערבות ממשלתית, הונג קונג היא מקום מעניין. http://www.heritage.org/index/country/HongKong http://wapedia.mobi/he/%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%99%D7%96%D7%9D?t=3. מצד שני, הבנתי שהם כפופים לממשלה הסינית. לכן אני אשמח אם עדו או מי מחכמי הפורום יוכל להעיר את עיני מה הם יחסי הכוחות ומידת האוטונומיה שהסינים מאפשרים להונג קונג. עד כמה לדעתכם סביר להניח שפאניקה בבורסה הסינית תוביל לפאניקה בבורסה בהונג קונג? עד כמה הכלכלה בהונג קונג תלוייה במה שמתרחש בסין? המצב הפוליטי בהונג-קונג הוא לא פשוט. אני גם לא ממש עוקב אחרי כל ההתפתחויות שם, אבל בגדול, זאת התמונה: 1 - הונג-קונג הייתה תחת שילטון בריטי עד ל-1997, ואז היא חזרה לסין. 2 - תחת ההסכם עם בריטניה, הממשלה הסינית התחייבה לשמור על החוקה של הונג-קונג במשך 50 שנה - כלומר עד ל-2047. 3 - הונג-קונג היא לא דמוקרטיה. השליט נבחר ע"י גוף ממנה שמורכב מכמה מאות אנשים (מה שאומר שסין קובעת מי יהיה שליט הונג-קונג). למרות זאת, יש להונג-קונג סממנים של דמוקרטיה - שלטון חוק, עיתונות חופשית, זכות דיבור, הפגנה, שביתה וכו'. כמו כן יש בהונג-קונג פרלמנט שחלקו נבחר ע"י הציבור. חלק אחר נבחר ע"י מגזרים שונים (למשל לדייגים יש כמה נציגים, לרופאים וכו'), וחלק נוסף נבחר ע"י גוף ממנה. זה יצר מצב שלמפלגה הדמוקרטית (המפלגה שרוצה שהונג-קונג תהיה דמוקרטית) יש די הרבה כוח בפרלמנט, כך שהשליטה של הממשלה (ושל סין) היא לא מוחלטת. כמו כן התוכנית היא שעם השנים הפרלנט יבחר כולו ע"י הציבור וכך גם השליט. אני קצת סקפטי לגבי אפשרות זאת, כי לדעתי לא ניתן לקיים ממשל דמוקרטי בתוך דיקטטורה (מה יקרה למשל אם הממשלה הנבחרת בהונג-קונג תחילת שהיא לא רוצה צבא סיני על אדמתה?). חוץ מהמצב הפוליטי המסובך, הונג-קונג היא מקום מעולה לעסקים. הממשל הוא מאוד פרו-ביזנס. המיסוי הוא מאוד נמוך והבירוקרטיה מאוד מצומצמת. ההרגשה היא שהממשל שם נועד בשביל לשרת את העם. ותודעת השירות של פקידי הממשלה היא מאוד גבוהה. מן הסתם, בגלל הקרבה לסין, הונג-קונג היום הרבה יותר תלויה בכלכלה הסינית מאשר בעבר. למשל, בבורסה בהונג-קונג יש כבר רוב לחברות סיניות. כמו כן כמעט כל החברות ההונג-קונגיות פעילות מאוד בסין. כמו כן יותר מ-50% מהתיירות להונג-קונג מקורה מסין. כשהכלכלה הסינית תקלע למשבר, אין ספק שהונג-קונג תסבול. אבל בתווך הארוך מה שחשוב זה האם העצמאות החלקית הזאת של הונג-קונג תישמר או לא. אם הונג-קונג תמשיך להיות גן עדן קפיטליסטי עם שלטון חוק חזק, אז הונג-קונג תשרוד כל משבר כלכלי. Mon, 16 Aug 2010 08:54:32 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7024 1- למרות שהשוק עדיין לא משהו, במהלך השנה האחרונה חזרו המספנות בעולם לעבוד במלוא המרץ ויש כבר תור של מזמיני אווניות חדשות, ככה שכמות האוניות ככל הנראה תגדל. אני אחפשר נתונים רציניים יותר בהמשך. 2- זה תלוי בחברה עצמה והצורה שהיא עובדת. עקרונית אוניה זה אוניה ואפשר להעביר אותה לכל מקום בעולם. מעשית זה תלוי בצורה שהחברה עובדת ומה היא "רגילה" לעשות. יש מצב שאתה נותן לינק לאתר כלשהו של החברה שבו יש פירוט של האוניות שלה? אוניה זה לא רק גודל וגיל, אלא גם עוד כל מיני דברים שיכולים להיות מהותיים, כמו דגל, קלאס ודברים נוספים שיכולים להשפיע מהותית על יכולת יצירת הרווח שלה. Mon, 16 Aug 2010 08:49:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7023#7023 לכל מומחי הספנות בפורום - נתקלתי בחברת ספנות (צובר) אשר נסחרת בבורסה בהונג-קונג. על פניו החברה ניראת מאוד זולה. שווי שוק 1.2 מיליארד (כל המחירים בדולר הונג-קונגי אלא אם כן צויין אחרת). רווח ב-2009 - 650 מליון. רווח ב-2008 - יותר מ-900 מליון. השנה הכי חלשה בחמשת השנים האחרונות הייתה 2006 עם רווח של 220 מליון. מאזן - כצפוי יש לחברה די הרבה חובות, אבל אני חושב שביחס לחברות אחרות בתחום, מצבה לא רע. החוב עומד על 3.6 מיליארד. לחברה יש מזומנים בסך 1.2 מיליארד, וההון עומד על 5.5 מיליארד - אבל כמעט חצי מזה שייך לבעלי המיעוט (בעלי המניות של חברת בת שנסחרת בבורסה של אוסלו). לחברה צי של 24 ספינות כאשר כמעט כולן סופראמקס. כמו כן החברה רכשה 19 ספינות (גם רובן סופראמקס) שאמורות להגיע בשלוש השנים הקרובות (רובן השנה ובשנה הבאה). החברה שילמה כבר מקדמה של 1.5 מיליארד על ספינות אלו. אם אני מבין נכון, כל ספינה עולה בערך 30 מיליון דולר אמריקאי, כלומר החברה אמורה לשלם בערך 4.5 מיליארד דולר על ספינות אלו. פחות מקדמה של 1.5 מיליארד נקבל 3 מיליארד. כיוון שלחברה יש יותר ממיליארד במזומן. היא צריכה לגייס בערך 2 מיליארד. יכול להיות שזה אפשרי ע"י מזומנים מפעילות שותפת+הלוואה בנקאית+מכירה של ספינות קיימות. בעצם 2 ספינות מתוך ה-19 כבר נקנו מראש. הגיל של צי הספינות של החברה הוא 10 שנים או פחות. קראתי קצת מה שכתבתם פה על חברות אחרות מהתחום, ואני מסתכל קצת אחרת על הדברים. מה שלי חשוב לבדוק הם בעיקר שני דברים: 1 - מה הצפי להיצע חדש של ספינות בשנים הקרובות. האם למישהו כאן יש נתון על כך? 2 - JIN HUI משלחת בעיקר מינראלים, אבל הבנתי שרוב הצובר הוא של פלדה ופחם. אם זה נכון, אז ירידה בבנייה בסין יכולה ליצור חור גדול בביקוש. JIN HUI פעילה בעיקר מול סין והונג-קונג, האם זה קשה להעביר פעילות למקומות אחרים בעולם- כמו ארה"ב או הודו? בקיצור, לי יותר חשוב לבדוק את ההיצע מול הביקוש של התעשייה. אני לא חשוב שהעובדה האם החברה עובדת עם חוזים קצרי טווח או ארוכי טווח כל כך משנה. האם למישהו כאן יש מידע על ההיצע הצפוי של ספינות, ועל פילוח התעבורה בספינות צובר? אולי זה מוצג באחד מהדוחות הכספיים של החברות שבדקתם. Mon, 16 Aug 2010 08:38:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7022 אתה צודק, יש כרטיסי חיוב מהסוג הזה גם כן. הרעיון די דומה, רק שהם עדיפים כי התשלום נדחה קצת. Mon, 16 Aug 2010 08:35:07 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7021 סתם הערה קטנה על debit, זה לא חייב להיות כרטיס נטען, מאוד נפוץ פה שימוש בכרטיס חיוב שפשוט מוריד את הסכום מחשבון הבנק שלך (נראה לי שמבחינה מעשית זה אותו דבר, רק הרבה יותר נוח). Mon, 16 Aug 2010 08:02:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#7020 אני אגיע. יש מישהו שנוסע מתל אביב? Sun, 15 Aug 2010 23:22:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7019 david73 כתב: שלום אדי ואלדד קודם כל שוב תודה על התשובות העניניות וההגיוניות לצורך הבהרה אחרונה גם בהנחה ויש לי תיק השקעות בבנק שאני מבצע נניח פעולה אחת בחודש או חודשיים עדיין עדיף לי תיק עצמאי אצל בית השקעות? בברכה זה תלוי בעמלות שאתה משלם בבנק. אצל ברוקר תשלם משהו באיזור של 0.1% ללא מינימום בישראל, וסביב 0.15% פלוס בין 5 ל-9 דולר בארה"ב. אין דמי משמרת, רק עלות קבועה של 15 שקל בחודש בערך. אם יש לך דמי משמרת כלשהם בבנק או אם עמלות המסחר שלך גבוהות משמעותית מזה כדאי לך לעבור. בתור קוריוז, מכר שלי שילם פעם לבנק כמה מאות דולרים על פעולת קנייה אחת של נייר ערך זר בארה"ב. אצל ברוקר זה היה עולה לו 10 דולר בערך. צריך לשים לב לעלויות, במיוחד כשעובדים עם הבנק. Sun, 15 Aug 2010 22:00:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7018 אתה מערבב שני מושגים לא קשורים- תיק עצמאי זה תיק שאתה מנהל לעצמך, להבדילמתיק מנוהל שמישהו מנהל עבורך. בית השקעות זו חברה שמתעסקת בהשקעות. חברה כזו יכולה לנהל תיקים עבור לקוחות (ואז תוכל להחזיק אצלם תיק מנוהל), והיא גם יכולה להיות חבר בורסה שמספק ללקוחות שרותי ברוקראז', ואז תוכל לנהל אצלם גם תיק עצמאי. Sun, 15 Aug 2010 21:42:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7017 שלום אדי ואלדד קודם כל שוב תודה על התשובות העניניות וההגיוניות לצורך הבהרה אחרונה גם בהנחה ויש לי תיק השקעות בבנק שאני מבצע נניח פעולה אחת בחודש או חודשיים עדיין עדיף לי תיק עצמאי אצל בית השקעות? בברכה Sun, 15 Aug 2010 20:16:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7016 טוב, אנחנו מנסים לחקות את האמריקאים בכל דבר, לא? Sun, 15 Aug 2010 12:04:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7015 אגב, יש מאמר בנושא שאד כתב לפני די הרבה זמן: http://long.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=95:2009-02-27-08-15-22&catid=38:2009-01-03-22-08-59&Itemid=67 Sun, 15 Aug 2010 11:50:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7014 אד, לגבי הברוקר הזר כשאתה עובד דרך ברוקר ישראלי- הרישום הוא לא ישירות על שמך, אלא על חשבון משותף של הברוקר הישראלי, בדומה לצורה שבה עובדים בארץ עם ניירות ישראלים. אם כאמור תיפול פצצת מימן, הרישום אצל הברוקר הזר במקרה שלך יהיה על מגדל ולא עליך (או הבנק הישראלי לצורך העניין, לא חושב שזה משנה משהו). Sun, 15 Aug 2010 11:43:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7013 Debit card זה כרטיס חיוב- ההפך מאשראי- במקום לקנות קודם ושהכסף ירד מהחשבון אחר כך עם איסוף החשבונות החודשי, פה אתה קודם מטעין את הכרטיס בכסף ורק אחרי זה משתמש בו. לגבי נוסחאות פלא ואמריקאים- אני האמת רואה את זה לא מעט גם פה. Sun, 15 Aug 2010 11:41:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7012 ב-2004 טיילתי בנפאל עם בחורה אמריקנית. היא תמיד השתמשה בשני כרטיסים, כרטיס אשראי ו-debit card (כרטיס כספומט?) וחישבה כמה נשאר לה בכל אחד לפני שהיא מגיעה למקסימום. כששאלתי אותה האם לא מפריע לה להיכנס לחובות רק בשביל לממן טיול היא ענתה: it's the american way of life. האמריקנים תמיד מחפשים נוסחאות פלא: להתעשרות, להשמנה, להתמכרות, לאושר. Sun, 15 Aug 2010 11:28:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7011 אם קורה אסון ברמה כזו בארץ נראה לי שאיפה נמצא כרגע הכסף שלי יהיה הדאגה האחרונה שלי. דרך אגב, אם אתה מדבר על תיק מנוהל ע"י מנהל חיצוני יש אפשרות להשאיר את התיק בבנק ועדיין לקבל עמלות שדומות לאלו של בית ההשקעות של המנהל שבחרת ביחד עם החיסרון שצריך לשלם דמי ניהול נוספים למנהל התיק. למי שרוצה תיק סולידי ולא להתעסק עם זה בעצמו זה פיתרון נוח. זה מה שאמא שלי עושה. Sun, 15 Aug 2010 11:20:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7010 1. האלטרנטיבה לניהול תיק השקעות בבנק בארץ היא ניהול תיק השקעות בבית השקעות (נעזוב כרגע סוכן זר, זה קצת יותר למתקדמים). הסיבה היא העמלות והשירות. בבנק לרוב משלמים עמלות גבוהות לפחות פי 4-5 מכל בית השקעות, וכשצריכים לשאול שאלה בבנק מתחילה התרוצצות ולא תמיד יודעים. במגדל שוקי הון למשל עוד לא יצא לי מקרה שלא ידעו לענות לי די מהר על מה שרציתי. לגבי סיכון: לדעתי הסיכון בסך הכל קצת יותר נמוך בבית השקעות לעומת בנק. אם מחזיקים ניירות ערך בישראל, גם בבית השקעות וגם בבנק זה רשום בחברה לרישומים באותו אופן. לגבי ניירות ערך בחו"ל, זה עובר דרך ברוקר זר בשני המקרים והסיכון זהה. בכל מקרה, להוציא מקרי הונאה מובהקים אין חשיבות ליציבות הכלכלית של הבנק או בית ההשקעות כי הם לא הבעלים של ניירות הערך שלך. אם נניח קבוצת מגדל נעלמת מחר, אני יוצר קשר עם הנאמן של הכסף, עם חברת הרישומים בארץ ועם הברוקר הזר, ומקבל הכל חזרה. לגבי מזומן שמחזיקים, הוא גם כן מוחזק בבנק בכל מקרה, רק שבמקרה של בית השקעות יש לך גם את הבנק וגם את בית ההשקעות ככתובת לפיצוי במקרה של בעיות רציניות. בסך הכל אני לא רואה הבדל גדול ברמת הביטחון בין בנק לברוקר וכן רואה הבדל גדול בעמלות ובשירות. 2. אני לא מכיר את מה שקורה בברזיל מבחינת הבנקים ואין לי דעה בעניין. בכל מקרה קשה לי להאמין שיש פערים גדולים בעמלות שיצדיקו את עלויות המרת המט"ח וההעברה הבנקאית לשם וחזרה. באופן כללי לגבי הגנה מאסון: כשאני אישית מחזיק ניירות ערך בחו"ל, ניירות הערך רשומים אצל ברוקר בארה"ב שמגדל שוקי הון עובדת איתו. אם מחר בבוקר נופלת פצצת מימן על כל המזרח התיכון (ואני נשאר בחיים איכשהו), אני יכול לפנות לברוקר הזר. לא בטוח שצריך להתחיל להתעסק עם בנקים זרים כי בכל מקרה כשקונים ניירות ערך זרים זה רשום בחו"ל. Sun, 15 Aug 2010 09:57:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=7009#7009 נתקלתי בכתבה הזו כשחיפשתי קישורים להוסיף לכתבה שהעליתי על ספרו של גייסט- וול סטריט (מומלץ בחום אגב)- http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1915015,00.html Sun, 15 Aug 2010 09:14:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4596#7008 מאוד מעניין, תודה יונתן! Sun, 15 Aug 2010 07:12:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4596#7007 ניסיתי להבין את מקור שוויה המסתורי של MTLQQ, שעדיין שווה יותר מ-200 מיליון דולר ונסחרת במחזורים גדולים. מתברר שזו לא סתם גחמה מטורפת של השוק. MTLQQ היא בעלת כמות אדירה של אופציות על GM החדשה. במקרה שבו ערך GM החדשה יעלה לעשרות רבות של מיליארדים (טויוטה למשל נסחרת היום ביותר מ-100 מיליארד דולר שווי שוק), ניתן יהיה לממש את האופציות האלו. אם יישאר משהו אחרי כיסוי חובות, זה ילך ל-MTLQQ. שלמה גרינברג הרחיב בנושא - http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml?mid=211016 Sun, 15 Aug 2010 01:57:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#7006 הגעה- אין פשוט מזה! נוסעים בכביש החוף עד מחלף אור עקיבה. יורדים במחלף לכיוון קיסריה ונוסעים ישר ישר ישר עד הכניסה לגן הלאומי קיסריה. מחנים בצד, נכנסים ברגל והולכים לכיוון המצודה שעל המזח. Sun, 15 Aug 2010 01:06:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=7005#7005 שלום רב אני נתקל בהמון המלצות על ניהול תיק בבית השקעות או מול סוכן זר ואני קצת מבולבל שאלתי היא כזאת:מה האלטרנטיבה לניהול תיק השקעות בבנק בארץ הן מבחינת עלות העמלות והן בקשר לסיכון הכרוך? 2.נניח ויש לי דרכון ואזרחות ברזילאית האם מחשבה של הפניית תיק השקעות לבנק בברזית הן כהגנה על הכסף במקרה של אסון בארץ או מבינת חסכון בעמלות עדיפה? אודה לכם באם תמליצו לי על מספר אפשרויות בנידון בברכה מראש דוד Sun, 15 Aug 2010 00:46:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4596#7004 אני לא מדבר על החוב המקורי, אני מדבר על הסיוע מהממשל, את זה הם צריכים עוד להחזיר. Sat, 14 Aug 2010 15:39:34 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4596#7003 איזה חוב? החוב של החברה הישנה הולאם ביישות משפטית נפרדת, ל-GM החדשה לא אמור להיות שום חוב משמעותי. Sat, 14 Aug 2010 14:10:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=7&id=4596#7002 האם GM החדשה עומדת להנפיק מניות לציבור? GM שוקלת להנפיק מניות עלמנת להחזיר לממשל חלק מהחוב שלה. אחרי רבעון רבחי שני ברציפות, בו הרוויחה כ-1.3 מליארד דולר, ב-GM שוקלים להנפיק ולנסות לחסל את ההתחייבויות לממשל ולהפריט את החברה לחלוטין מחדש. http://finance.yahoo.com ews/AP-Source-GM-likely-to-file-apf-3344396607.html?x=0&sec=topStories&pos=2&asset=&ccode= Sat, 14 Aug 2010 01:35:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#7001 אני חושב שהם טועים. ההערכות שלהם לגבי המצב ללא התמריצים היו ורודות הרבה יותר מידי. תוכנית התמריצים כן יצרה כמות משרות מסויימת, ובמיתון רגיל זה אולי היה מספיק עד שהשוק הפרטי היה תופס את המושכות, אבל המיתון הזה הוא לא מיתון רגיל ועד שרמות החוב לא יחזרו לשפיות להערכתי אף תוכנית, לא של הממשל ולא של הפד, לא תצליח לשפר את המצב. Fri, 13 Aug 2010 21:14:24 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6745&limit=10&limitstart=10#7000 עוד מניית דיוידנד לבחינתו של דויד: http://www.google.com/finance?q=NYSE:LLY Fri, 13 Aug 2010 20:33:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#6999 GILP כתב: מחסור של עובדים בסין? עם כל כמות האנשים שיש שם? איך יכול להיות דבר כזה? אלא אם כן הם לאט לאט הופכים לבורגנים וכבר לא רוצים לעבוד בעבודות כפיים? אתה לא עוקב :) מדובר על עוד כמה שנים, כשבגלל המבנה החברתי בסין כמות האנשים בגיל העבודה תלך ותקטן משמעותית. Fri, 13 Aug 2010 18:41:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#6998 Tycoon כתב: אלדד כתב: נכון, שים לב למה שאמרתי- קודם כל מפרישים את החובה- בזה אין שאלה בכלל. השאלה היא מה לעשות עם השאר? לדעתי כדאי לנצל את כל הפטור שאפשר עד הגג, או דרך השתלמות או דרך גמל או דרך פנסיה. אין קשר בין ההשתלמות לפנסיה, על השתלמות אין שום הטבות מס לעובד, אבל ההוצאה מוכרת למעסיק, התקרה כאן היא כ-15000. על פנסיה יש הטבות, השכר החייב במס קטן ב-35% מההפרשת העובד (או 25% בביטוח מנהלים) לדעתי הפטור ממס הוא עד תקרה מסויימת וכולל את ההשתלמות גם (ממס רווחי הון לפחות). מה שכן- אני ממש לא מומחה בזה, ואתה בטח למדת את העייסק יותר טוב. Fri, 13 Aug 2010 18:40:26 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#6997 עדו מרוז כתב: בטווח הקצר - כנראה ממליוני המפוטרים שיגיעו מתעשיית הבנייה הבועתית. בטווח היותר ארוך - סין בבעיה. איך בדיוק עובדים זרים יפטרו את הבעיה? אתה לא באמת מצפה שכל הוויטנאמים יעבדו בסין? כמה מליוני עובדי זרים זה טיפה בים ביחס למיליארד ורבע סינים. חוץ מזה, למה לעבוד בסין כשאפשר ללכת ולעבוד בטאיוואן או קוריאה או יפן? ברור לי שפועלים זרים יגיעו לסין, אבל זאת תהיה טיפה בים. דרך אגב, כבר עכשיו יש מחסור חמור בעובדים בסין. כל העיתונים מדברים על זה. רק שליפן וטאיוואן אף אחד לא ייתן להם להכנס. כשיש מחסור מהותי בידיים עובדות, מוצאים פתרונות. אני לא חושב שהסטורית היה דבר כזה שנוצר וואקום שלא מולא מהר מאוד, למעט אחרי מגיפות או מלחמות גדולות- אם יש מאיפה אז עובדים כבר יגיעו, לא ייווצר לדעתי מצב שבו מפעלים יעמדו. Fri, 13 Aug 2010 18:39:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#6996 נו, בוא נקווה שימצא עוד מישהו מירושלים שרוצה לבוא :) לחילופין, תנסה אתה לגייס מישהו משם... Fri, 13 Aug 2010 18:36:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#6995 Edward כתב: זיו כתב: כרגע לי ולמירי אין מכונית אז אנחנו דיי מוגבלים לאזור ירושלים... אם תיקחו רכבת לכיוון המרכז, אני אדאג לאיסוף והחזרה לתחנה. הרכבת לירושלים מושבתת בתאריכים האלו.. צריך לבדוק מוניות או אוטובסים ואת הדיעה של מירי. יאללה שתהיה שבת שלום! Fri, 13 Aug 2010 17:56:43 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=5&id=6994#6994 בלימה ונסיקה בסגנון ביבי הייתה כנראה הציפיה כאשר תוכנית התמריצים יצאה לדרך, אבל עכשיו הפד של דלאס משחרר מסמך שלפיו מה שקורה בפועל גרוע בהרבה מהתרחיש ללא שום תוכנית תמריצים. להלן תרשים משעשע: http://www.zerohedge.com/article/dallas-fed-reminds-economy-doing-much-worse-administrations-worst-nightmare Fri, 13 Aug 2010 14:19:00 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#6993 ארנב כתב: יש אבל פטור ממס על רווחי הון, זה משמעותי. זה משמעותי, אבל עד כמה שאני יודע, על כל סכום הפרשה מקבלים את הפטור הזה (כל עוד הוא עומד באחוזים לפי החוק), ז"א גם אם השכר הוא 20 אלף וגם אם הוא 10 אלף כל ההפרשה פטורה מרווחי הון, אבל הטבת מס בהפקדה אין המצב אצלי גמיש כי רשמתי חברה בע"מ לצורך ניהול יותר נכון של הכסף, בגלל זה אני יכול להחליט מהי המשכורת שלי ועל איזה חלק מהשכר אני מוכן להפריש לפנסיה, ניתן לקבוע ששכר הבסיס הוא מינימום וכל השאר זה "שעות נוספות" על מנת להימנע מלתת ל"מנהלי כסף" לנהל את הכסף שלי בקיצור, כרגע התוכנית שלי היא משיכת שכר בגובה שבקיזוז עם נקודות זיכוי לא ישולם מס הכנסה, זה יוצא כ-8 אלף לחודש, על כל השאר לשלם מס חברות ולהשקיע אותו, בתקווה לייצר לחברה הכנסה קבועה נוחה לפי חישובים שעשיתי, בהם הנחתי שהתשואה של כל הביטוחים תהיה נמוכה בכ-2% משלי (הגיוני אפילו אם אני משקיע לא משהו, כי רק הדמי ניהול כבר שוחטים), יצא שהכי משתלם זה למשוך באיזור 8 אלף ועל כל השכר להפריש לפנסיה וקרן השתלמות Fri, 13 Aug 2010 14:13:35 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#6992 זיו כתב: כרגע לי ולמירי אין מכונית אז אנחנו דיי מוגבלים לאזור ירושלים... אם תיקחו רכבת לכיוון המרכז, אני אדאג לאיסוף והחזרה לתחנה. Fri, 13 Aug 2010 14:07:46 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#6991 מחסור של עובדים בסין? עם כל כמות האנשים שיש שם? איך יכול להיות דבר כזה? אלא אם כן הם לאט לאט הופכים לבורגנים וכבר לא רוצים לעבוד בעבודות כפיים? Fri, 13 Aug 2010 13:48:07 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#6990 יש אבל פטור ממס על רווחי הון, זה משמעותי. Fri, 13 Aug 2010 13:17:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=30#6989 אלדד כתב: נכון, שים לב למה שאמרתי- קודם כל מפרישים את החובה- בזה אין שאלה בכלל. השאלה היא מה לעשות עם השאר? לדעתי כדאי לנצל את כל הפטור שאפשר עד הגג, או דרך השתלמות או דרך גמל או דרך פנסיה. אין קשר בין ההשתלמות לפנסיה, על השתלמות אין שום הטבות מס לעובד, אבל ההוצאה מוכרת למעסיק, התקרה כאן היא כ-15000. על פנסיה יש הטבות, השכר החייב במס קטן ב-35% מההפרשת העובד (או 25% בביטוח מנהלים) Fri, 13 Aug 2010 12:59:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=6&id=5167#6988 אלדד כתב: אני חושב שהבעיה העיקרית של החברה הזו היא המשפחה- יש סיכויים טובים שיחלבו אותה ויהרסו אותה, או לחילופין שימכרו\יפרקו וימכרו או כל מיני צרות אחרות שיתרגשו עליה רק בגלל הקרבה לאפריקה. טוב, הגיע קצת מידע על איך תבוצע החליבה ככל הנראה http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20100813_1184388 בסה"כ, זו דרך הוגנת להשיג מזומן בתנאי שהעסקה מבוצעת בשווי הוגן Fri, 13 Aug 2010 12:53:27 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#6987 כרגע לי ולמירי אין מכונית אז אנחנו דיי מוגבלים לאזור ירושלים... Fri, 13 Aug 2010 12:48:27 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#6986 בטווח הקצר - כנראה ממליוני המפוטרים שיגיעו מתעשיית הבנייה הבועתית. בטווח היותר ארוך - סין בבעיה. איך בדיוק עובדים זרים יפטרו את הבעיה? אתה לא באמת מצפה שכל הוויטנאמים יעבדו בסין? כמה מליוני עובדי זרים זה טיפה בים ביחס למיליארד ורבע סינים. חוץ מזה, למה לעבוד בסין כשאפשר ללכת ולעבוד בטאיוואן או קוריאה או יפן? ברור לי שפועלים זרים יגיעו לסין, אבל זאת תהיה טיפה בים. דרך אגב, כבר עכשיו יש מחסור חמור בעובדים בסין. כל העיתונים מדברים על זה. Fri, 13 Aug 2010 11:37:43 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6985 נכון, שים לב למה שאמרתי- קודם כל מפרישים את החובה- בזה אין שאלה בכלל. השאלה היא מה לעשות עם השאר? לדעתי כדאי לנצל את כל הפטור שאפשר עד הגג, או דרך השתלמות או דרך גמל או דרך פנסיה. Fri, 13 Aug 2010 11:34:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903&limit=10&limitstart=10#6984 אלדד כתב: העברתי את השרשור למקום הטבעי שלו. חברעס- אני לא רואה בינתיים כמעט היענות, מה קורה טייקון- אם הוחלט סופית על תאריך כדאי לשחרר הודעה לכל חברי הקבוצה בפייסבוק. 26/08... תפרסם בפייסבוק אני לא חזק בפייסבוקים Fri, 13 Aug 2010 10:42:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6983 אלדד כתב: לדעתי ה-800 שקל האלו זה הגג של כל ההפרשות הפטורות שיש לך, כלומר זה כולל גם קרן השתלמות וגמל. לדעתי, קודם כל כדאי לך לשים בקרן השתלמות עד המכסה המקסימלית (מתוך שאיפה לעבור ל-IRA כמה שיותר מהר), ורק אחרי זה לפנסיה וגמל, על פי מה שכדאי יותר. ייתכן מאוד שמעבר למינימום שחייבים לשים לפנסיה, מעבר להשתלמות עדיף לשים את הכל בגמל. יש מצב גם שמירב תוכל לתת תשובה חכמה יותר ממני בנושא הזה :) אתה לא יכול להשתמש בקרן השתלמות, אלא רק אחרי שהפרשת את החובה בחוק לפנסיה קצבתית (יותר נכון - פנסיה קצבתית זה חובה, השאר רשות) Fri, 13 Aug 2010 10:41:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6982 יש מצב טוב מאוד שאני אוכל להגיע הפעם. מה שכן, קיסריה? אתם רוצים להרוג אותי? Fri, 13 Aug 2010 10:20:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6981 העברתי את השרשור למקום הטבעי שלו. חברעס- אני לא רואה בינתיים כמעט היענות, מה קורה טייקון- אם הוחלט סופית על תאריך כדאי לשחרר הודעה לכל חברי הקבוצה בפייסבוק. Fri, 13 Aug 2010 09:33:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853&limit=10&limitstart=10#6979 ומאיפה לדעתך יתמלא שם הוואקום? אם בסין יווצר מחסור גדול כל כך בידיים עובדות, יש עוד מצב לא רע שאנשים יהגרו לשם מכל מיני מדינות בסביבה שבהן המצב הכלכלי גרוע הרבה יותר. קשה לי להאמין שוואקום יכול לשרוד הרבה זמן, יכול להיות שיעברו שם לכלכלה שמתבססת במידה רבה על עובדים זרים? היתרון עם עובדים כאלו הוא, שלהם בכלל לא צריך לדאוג לפנסיה. בארה"ב למשל כבר היום יש לא מעט כאלו. Fri, 13 Aug 2010 09:31:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6978 אלדד כתב: עדו, אני לא בטוח שריכוזיות כלכלית כמו בסין זה בהכרח דבר רע. נכון שבסופו של דבר, בשביל שמשק מודרני ומתקדם יפעל בצורה יעילה עדיף שוק חפשי, אבל מה עם משק שעדיין לא הגיע לשם? סין הרי עשתה קפיצה אדירה תחת דנג שספק אם היא היתה מסוגלת לעשות תחת שלטון חפשי יותר. בכל מקרה, השאלה מה יהיה עם הפנסיות ואיך זה ישפיע על הסינים זו באמת שאלה קריטית. אולי הגיע הזמן שהם יסירו את הגבלות הילודה ויעלו את גיל הפרישה? אגב- קראתי לא מזמן את הספר של מלכיאל על סין, די מעניין, ואני אכתוב עליו סקירה בהזדמנות אחרי שאסיים אותו. הסיבה לצמיחה הכלכלית היא בגלל שדנג שיאו פינג פתח את הכלכלה. דווקא בגלל שהוא הוריד את ההתערבות הממשלתית, המשק החל לצמוח. כלומר, המשק לא צמח בגלל התערבות ממשלתית, אלא ההיפך. הסינים המשיכו עם הרפורמות במשך שני עשורים, וזאת הייתה הסיבה שכלכלת סין צמחה. הם כמעט הפסיקו עם רפורמות לפני 10 שנים, כי הם מצאו דרך יותר קלה לצמוח - השקעה בתשתיות. אבל יש גבול לכמה כבישים וכמה שדות תעופה אפשר לבנות. עכשיו הם נמצאים בצומת דרכים, כי תשתיות כבר די מיצו את עצמן, ולכן או שהם ימשיכו ברפורמות או שהצמיחה הכלכלית תאט. בקשר לילודה, כבר שום דבר לא יעזור. גם אם הם יסירו את ההגבלה, הסינים לא יולידו 3 או 4 ילדים. אתה יכול לראות מה קורה בהונג-קונג, טאיוון וסינגפור. זה פשוט מדהים. הילודה שם הרבה יותר נמוכה מאשר באירופה ואפילו מאשר ביפן. בערים כבר מותר להרבה זוגות להוליד שני ילדים (זוג של ילדים יחידים יכול להוליד שני ילדים), אבל עדיין הילודה בערים היא מאוד נמוכה - בשנאחי למשל - פחות מילד לאישה. ברור שהם צריכים להעלות את גיל הפרישה, אבל זה לא דבר פשוט. בכל אופן משנת 2015 מספר האנשים בגילאי 15-65 יתחיל לרדת. המצב הדמוגרפי של סין ממש לא מעודד, ואני מתפלא מכול אלו שמתעלמים מכך כשהם מדברים על הצמיחה העתידית בסין. Fri, 13 Aug 2010 09:09:25 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6951#6977 לדעתי, איך שלא תסתכל על זה- 105$ לחודש בתור תשלום קבוע זה המון המון כסף. גם בארץ יש כל מיני דילים משולבים בסגנון הזה, שבסופו של דבר יוצאים זולים יותר מסכום המרכיבים אם היו נלקחים לבד. העניין פה הוא, שעבור החברה, הרי אספקת שירות זה או אחר לא כרוכה בעלויות נוספות כמעט. לכן מבחינתם עדיף לקבל ממך סכום קבוע גדול, שעשוי להיות פחות ממה שהייתה משלם בתנאים אחרים, ולהראות כאילו השירות שלהם זול. בפועל אתה תשלם המון כסף על כל מיני שירותים, שאני לפחות משתדל להמנע בכלל מלצרוך את רובם. אני לא רוצה טלוויזיה בכבלים (לא ביותר מ-10$ לחודש בכל מקרה), ואני לא רוצה את שאר ההטבות, אני מעדיף לחסוך את הכסף, ולשלם יחסית "ביוקר" על מה שאני כן צריך. תראה, הבעיה עם זה היא לדעתי מאוד פשוטה- הרי יש מעט מאוד חברות שיש להן תשתית עד הבית. כיום בארץ זה בזק, הוט וחברת חשמל כשלחברת חשמל עדיין אסור להכנס לתחום התקשורת. אני מניח גם שבאופן כללי זה לא פשוט להקים חברות חדשות שמגיעות עד לכל בית, כי עלויות הנחת התשתית הן עצומות. מה שיקרה אם באופן כללי יהיה חיבור בין התשתית לספק, זה בדיוק מה שקורה במקרים אחרים מהסוג הזה- בשלב ראשון ספקי התשתית יתנו גם שירות כספקי אינטרנט במחיר משולב זול מאוד, אולי אפילו יתנו את האינטרנט חינם או בשקל לחודש- משהו בסגנון הזה. בשלב שני, אחרי שהחברות שמספקות רק אינטרנט יגוועו וימותו (הן הרי לא יכולו להתחרות בזה), חברות התשתית יעלו את התעריפים שלהן כך שהם יהיו הרבה יותר יקרים ממה שעלה במקור השילוב של תשתית ותקשורת. ואז מה יצא לנו מהרפורמה הזו? אם כבר מאשרים את ביטול ההפרדה בין החברות, שישאירו פתח גם לחברות שמתמחות בלספק תקשורת לשרוד. Fri, 13 Aug 2010 08:44:18 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6976 לדעתי ה-800 שקל האלו זה הגג של כל ההפרשות הפטורות שיש לך, כלומר זה כולל גם קרן השתלמות וגמל. לדעתי, קודם כל כדאי לך לשים בקרן השתלמות עד המכסה המקסימלית (מתוך שאיפה לעבור ל-IRA כמה שיותר מהר), ורק אחרי זה לפנסיה וגמל, על פי מה שכדאי יותר. ייתכן מאוד שמעבר למינימום שחייבים לשים לפנסיה, מעבר להשתלמות עדיף לשים את הכל בגמל. יש מצב גם שמירב תוכל לתת תשובה חכמה יותר ממני בנושא הזה :) Fri, 13 Aug 2010 08:34:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6975 עדו, אני לא בטוח שריכוזיות כלכלית כמו בסין זה בהכרח דבר רע. נכון שבסופו של דבר, בשביל שמשק מודרני ומתקדם יפעל בצורה יעילה עדיף שוק חפשי, אבל מה עם משק שעדיין לא הגיע לשם? סין הרי עשתה קפיצה אדירה תחת דנג שספק אם היא היתה מסוגלת לעשות תחת שלטון חפשי יותר. בכל מקרה, השאלה מה יהיה עם הפנסיות ואיך זה ישפיע על הסינים זו באמת שאלה קריטית. אולי הגיע הזמן שהם יסירו את הגבלות הילודה ויעלו את גיל הפרישה? אגב- קראתי לא מזמן את הספר של מלכיאל על סין, די מעניין, ואני אכתוב עליו סקירה בהזדמנות אחרי שאסיים אותו. Fri, 13 Aug 2010 08:32:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6951#6974 לא יודע מבחינה עסקית, אבל יכול להיות שמבחינה טכנית אפשר לחסוך עלויות אם משתמשים באותה תשתית. למשל, חבילה של 25M באינטרנט (גם upload!), יותר מ-300 ערוצי טלוויזיה (כולל HD) ושיחות טלפון בלתי מוגבלות בארה"ב וקנדה, היתה עולה לי 105$. נדמה לי שזה כבר יכול להתחרות במה שתקבל היום מהוט. Fri, 13 Aug 2010 08:31:55 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6973 עוד משהו שממש מפריע לי אצל אנשים כמו ניל או ג'ים רוג'רס זה שהם מתעלמים לגמרי מהממשלה הסינית. זאת טענה שג'ים צ'אנוס דיבר עליה, ואני מאוד מסכים איתה. אנשים כמו ניל ורוג'רס כל הזמן באים בטענות שארה"ב מתערבת יותר מדי בכלכלה ושזה מזיק. אבל בסין המצב הרבה יותר גרוע. ההתערבות של סין בכלכלה היא מעל ומעבר למה שנהוג במערב. למשל, רוב החברות הגדולות בסין הן שייכות חלקית לממשלה, וההנהלה נבחרת ע"י פוליטיקאים. כמו כן לסין יש תוכניות חומש וניהול כלכלה מרכזי (כמו למשל קביעת יעד צמיחה לכל אזור בסין). שלא לדבר על דברים כמו שלטון חוק, זכויות יוצרים או חופש הפרט שהם דברים מאוד חשובים לפיתוח כלכלי של מדינה. פשוט לספור את מספר המהנדסים ולהחליט איזה כלכלה תהיה חזקה יותר זה פשוט טמטום. אני בטוח שגם בברה"מ היו יותר מהנדסים מבארה"ב. Fri, 13 Aug 2010 05:57:19 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6972 ברור שיש הבדל עם תשלומי הפנסיה נחסכו ע"י העובד או לא. יכול להיות שהתגובה שלי לא הייתה ברורה, אז אני אגיד שוב. עד לפני 10 שנים ואולי אפילו פחות, לא היה קיים חיסכון פנסיוני בסין. לכן, כל מי שמעל לגיל 40, אין לא חיסכון פנסיוני מספק. כל מי שיוצא היום לפנסיה ומקבל כסף, הכסף לא מגיע מחיסכון. למשל ההורים של אשתי ששניהם היו מרצים באוניברסיטה, בחיים לא הפרישו גרוש לפנסיה או לביטוח בריאות, ולמרות זאת שניהם מקבלים הקצבה פנסיונית חודשית + החזר על הוצאות בריאות. אבא של אישתי פרש בגיל 60 ואישתו בגיל 55. בעניין של פנסיה המצב של סין הרבה יותר גרוע מזה של ארה"ב, שם אנשים חוסכים לפנסיה (ע"י רות או IRA). כך שניל כן טועה, ושוב אני חוזר על הטענה שלי שהוא פשוט לא יודע על מה הוא מדבר. חוץ מזה, שבסין יוצאים לפנסיה הרבה יותר מוקדם, וזה גם משהו שהוא מתעלם ממנו. Fri, 13 Aug 2010 05:43:27 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6971 Edward כתב: הדעה שלי היא לחסוך סכום כלשהו בביטוח מנהלים או קופת גמל (אני מעדיף ביטוח מנהלים בגלל עניין הודאות עשרות שנים מראש לגבי מכפיל הקיצבה), ועם השאר "להתפרע" בתקווה לפרישה מוקדמת. במקרה הכי גרוע, תישאר עם פנסיה חצי סבירה וסיפורי גבורה על שוק ההון לנכדים. נכדים זו השקעה ממש טובה אגב, סבא שלי יכול להעיד. סכום כלשהו חייב לחסוך אם אתה עובד (10% משכר מינימום בערך) ההתלבטות שלי היא גם אם ללכת על המינימום או ללכת על כל המשכורת, אולי הכי נכון זה ללכת על כל הסכום שיש עליו הטבה לעובד במס (הפרשה של 10% משכר ממוצע במשק, משהו כמו 800 בחודש, מעביד ועובד ביחד) אגב צריך לקחת בחשבון שזיכוי המס שמקבל העובד קטן יותר בביטוח מנהלים, אלא אם כן שינו את זה הזיכוי הוא 25% מההפרשה, ו35% אם זה קופת גמל Fri, 13 Aug 2010 01:01:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=13&id=6970#6970 הנמלה יוצאת לפנסיה מוקדמת על חשבון סל הפיקניק של דוב הנמלים. הדוב הנגזל נלחם חזרה בשחיתות. http://www.youtube.com/watch?v=5QNIMueWjG4 Thu, 12 Aug 2010 23:19:10 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6969 הדעה שלי היא לחסוך סכום כלשהו בביטוח מנהלים או קופת גמל (אני מעדיף ביטוח מנהלים בגלל עניין הודאות עשרות שנים מראש לגבי מכפיל הקיצבה), ועם השאר "להתפרע" בתקווה לפרישה מוקדמת. במקרה הכי גרוע, תישאר עם פנסיה חצי סבירה וסיפורי גבורה על שוק ההון לנכדים. נכדים זו השקעה ממש טובה אגב, סבא שלי יכול להעיד. Thu, 12 Aug 2010 23:06:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6968 זה מאוד משנה אם הכסף מגיע בתשלומי העברה מהעובדים בשוטף או שהוא נחסך מראש על ידי הפנסיונרים עצמם, בגלל עיתוי. אם הפנסיונר חסך בעצמו, אז האמצעים למימון הפנסיה שלו כבר קיימים בצורה של הון נוסף שמוכן כשהוא צריך להתחיל לצרוך (ההון הזה יהיה באופן אידיאלי כהון עצמי וחוב של המגזר העיסקי). אם פשוט עושים תשלומי העברה, אז נוצר מצב שבו הרבה אנשים מגיעים לגיל הפנסיה ופשוט יש פער מבחינת ההון במדינה בשביל לתמוך בהם - ואז רמת החיים של כולם צריכים להיפגע כאשר מי שהכי אוכל אותה זה דווקא מי שעובד קשה וחוסך, ולוקחים לו נתח מכובד לטובת מי שלא חסך בעבר בתקופת עבודתו. זה כמו הסיפור על הנמלה והחרגול, שהחרגול קיפץ כל היום ואז כשהגיע החורף מת מרעב, והנמלה צברה מזון בינתיים. נדמה לי שיש כאן באמת פערים של אי הבנה. קצת קרדיט, בכל זאת לא טמבל גמור :D. Thu, 12 Aug 2010 23:02:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#6967 בעיקרון כל הקטע עם החוקים האלו היה להרתיע על ידי זה שניתן להטיל קנס בקלות ובלי להוכיח דבר. לא נראה לי שעקרונית צריך בכלל להסתבך, אלא פשוט להגיש. קיצר, אני אבדוק את הנושא הזה. Thu, 12 Aug 2010 22:46:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6951#6966 לאידע אם בכלל יש בארץ רמת תשתית כזו, אבל לתשתית + ספק במהירות רגילה בארץ אני לפחות משלם הרבה הרבה פחות מזה. בכל מקרה, הנקודה שלי היא שאם הוט הם חארות ויקרנים עכשיו, למה מישהו מאמין שזה ישתנה אם הם יהיו גם ספקי תקשורת הרשת ולא רק התשתית? Thu, 12 Aug 2010 22:45:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6951#6965 מדינת וושינגטון בארה"ב - 20M ב-55$. התשתית וה"תוכן" אצל ספק אחד (במקרה שלי זה verizon, גם comcast מתחרים). לי אין טלוויזיה וטלפון, אבל יש גם עסקאות משולבות. Thu, 12 Aug 2010 21:22:17 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#6964 אלדד כתב: אין מה להתלהב- יש לי כמה חברים טובים מאוד שהם עורכי דין. אני בטוח שאפשר יהיה למצוא מהם בקלות מישהו שיסכים לייצג תיק כזה, הרי יש לזה פרופיל תקשורתי קורץ. אחלה אז בהזדמנות אולי כדאי לשאול אותם מתי לדעתם שווה לעשות תביעה (כמה הפרות כבר מצדיקות לדעתם מבלי שזה יראה לבית המשפט קטנוני ולנו בזבוז זמן) האם אפשר לאחד כמה נתבעים יחד? כלומר כמה גורמים שהפרו את החוק בתביעה אחת. והכי חשוב: האם אני מחוייבת לבקש מענה אנושי ולבקש שיסירו אותי מהרשימה? נראה לי שכן בגלל עקרון תום הלב. Thu, 12 Aug 2010 21:04:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#6963 אין מה להתלהב- יש לי כמה חברים טובים מאוד שהם עורכי דין. אני בטוח שאפשר יהיה למצוא מהם בקלות מישהו שיסכים לייצג תיק כזה, הרי יש לזה פרופיל תקשורתי קורץ. Thu, 12 Aug 2010 19:14:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6951#6962 מירב- מדובר בשתי מערכות שונות לחלוטין. בחו"ל גם מקובל בהרבה מקומות למשל שמי שמייצר חשמל זו חברה אחת ומי שמוליך אותו אחרת (למעשה מדברים על אימוץ של זה בארץ), וכנ"ל לגבי תשתיות אחרות כמו גז או מים. אני לא חושב שבאופן טבעי מדובר בחברות בעלות זהות- תשתית זה תשתית- זה משהו שמגיע עד אליך הביתה ומאפשר לך להוביל בו דברים, כמו נניח כביש, קו חשמל וצינור מים. אינטרנט זה בסך הכל אחד השירותים שעוברים בו. אני לא באמת חושב שבטווח הרחוק איחוד כזה יוזיל דברים. מצד שני, אני גם נגד חיוב להפרדה בחקיקה. אני כן חושב שספקיות מתמחות יכולות להיות טובות יותר ממשולבות, אבל לא לכפות הפרדה. מה שכן אפשר לעשות זה ליצור בחקיקה תנאים שיאפשרו לחברות שמתעסקות רק במתן התקשורת לתפקד בלי לאפשר לספקיות התשתית לסגור בפניהן את השירות שלהן. Thu, 12 Aug 2010 19:12:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6961 תשמע, מה אני אגיד לך? לדעתי כן כדאי לשים יותר מהמינימום, הזה, כי בסופו של דבר זה פטור מכל המיסים, וזה נותן לך משהו שתוכל לחיות ממנו אם השאר יתחרבן לך. אפשר להתייחס לזה פשוט כאל מין סוג של ביטוח. Thu, 12 Aug 2010 19:08:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6960 מירב כתב: Tycoon כתב: Edward כתב: מירב כתב: הסיבה היחידה, לדעתי, להישאר בביטוח המנהלים הוא הבטחת המקדם. והדבר נכון בעיקר לביטוחים הישנים שבהם עיקר הבעיה עם התעריף של הביטוח. הנושא של המקדם הוא נורא חשוב אם יש עליה משמעותית בתוחלת החיים. זה לא נעים להגיע לגיל 85 ולגלות שנגמר הכסף. לפי מה שאני הבנתי, המקדם רק אומר בכמה מחלקים את הסך הכללי שנצבר ונותנים לך כל חודש, מה זה משנה אם הוא מובטח או לא - הסכום כולו בסוף יגיע אליי (ותקנו אותי אם אני טועה) חוצמזה מישהו מכיר ביטוח מנהלים עם תשואה נורמלית? אתה טועה. הסכום כולו לא יגיע אליך. לפחות לא סכום שנצבר החל מ- 2008. הסכום יחולק כקצבה חודשית שתקבע על ידי גובה החסכון הצבור ומקדם ההמרה. כך שמקדם ההמרה הוא קריטי. אם תוחלת החיים תעלה והמקדם יעלה בהתאם הקצבה תשחק מאד. ולגבי תשואות דווקא כן יש. הממוצע בביטוחי המנהלים לא פחות גבוה מהממוצע בקופות הגמל. מה שכן בקופות הגמל יש יותר מבחר לא יודע כבר, אני לא סומך על אף אחד מהם, יש לי כרגע דילמה מאוד קשה איפה לחסוך את מה שאני חוסך לפנסיה ואם בכלל לחסוך לפנסיה מעבר ל-300 ש"ח בחודש שחייב אגב, אין לי בעיה להיצמד לתשואה של ת"א 100 בחיסכון הפנסיוני, השאלה אם זה אחרי דמי ניהול או לא אם היה ניהול עצמי, היה אפשר לקנות ב-100% תעודת סל, חבל שאין אפשרות כזו (ביטוח מנהלים שעובד כמו תעודת סל) Thu, 12 Aug 2010 16:05:42 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6951#6959 אכן נחיה ונראה :) בעקרון אני מסכימה עם רוח הדברים: די טפשי שיהיו שתי מערכות גביה ושירות לקומות גם לתשתית וגם לספק. העניין הוא שנראה לי שזה יהרוס את ספקיות האינטרנט וסביר להניח יוצא אותן מהתחום ישארו רק ספקיות התשתית. ואלו כל כך מעטות שקשה לי לראות איך זה ישפיע לטובה על הסך הכל הכולל לצרכן. כאמור נחיה ונראה Thu, 12 Aug 2010 15:43:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6958 יכול להיות שלא הבנתי. רוב מי שיוצא לפנסיה בסין מקבל קצבה חודשית. אם זה לא מגיע ממי שעובד, אז מאיפה מגיע הכסף? נכון שהיום כל מי שעובד מפריש כסף לפנסיה (כמו המצב שקיים כיום בארץ). אבל מבנה כזה לא היה קיים עד ללפני 10 שנים או משהו כזה. לכן כל מי שמקבל פנסיה היום, הכסף לא מגיע מאיזה שהיא קופת חסכון בה הוא צבר את הכסף. בן דוד של אשתי, למשל, עבד ב CRC שזאת חברה מאוד גדולה שעושה הכל - מרשת סופרמרקטים, נמלים, נדל"ן וכו'. החברה הונפקה בבורסה לפני כעשור, אבל כמו כל החברות האלו, היא עדיין נמצאת בשליטה ממשלתית. בקיצור הוא יצא לפנסיה לפני יותר מ-10 שנים בגיל 42 או 43, ומאז הוא מקבל כסף כל חודש עד למותו. לדעתי הוא גם מקבל החזר על הוצאות בריאות. האם זה כל כך משנה אם הכסף מגיע על חשבון עובדים אחרים, בעלי מניות או הממשלה הסינית? כך או אחרת אחוז הסינים מעל גיל 60 הולך לזנק בצורה קיצונית בשנים הבאות, וזאת בטוח מעמסה על הכלכלה הסינית. Thu, 12 Aug 2010 15:40:50 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#6957 אלדד כתב: וואלה. נשמע די הזוי הסיפור הזה. מה בעיקרון אפשר לעשות עם זה? אגב, אם צריך עורכי דין לטפל בתביעה או משהו כזה, יש לי כמה. רוצה להרחיב? :-D Thu, 12 Aug 2010 15:37:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816&limit=10&limitstart=10#6956 וואלה. נשמע די הזוי הסיפור הזה. מה בעיקרון אפשר לעשות עם זה? אגב, אם צריך עורכי דין לטפל בתביעה או משהו כזה, יש לי כמה. Thu, 12 Aug 2010 15:27:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816#6955 אלדד כתב: מה זה "הוצאה לפועל פון"? מפרסמים שירותי הוצאה לפועל?! מציעים לך לרכוש מהם פריטים שעוקלו "נשארו רק 7 פריטים" אם זה מעניין אותך Thu, 12 Aug 2010 15:24:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6951#6954 פטנט ישראלי ייחודי? לדעתי בכל העולם מדובר בשני ספקים שונים, מדובר הרי בשרותים שונים בתכלית. במקור הרי גישה לאינטרנט היתה דרך קו טלפון רגיל שדרכו התקשרו לאינטרנט עם מודם. האינטרנט במקורו יכול היה להינתן רק על ידי שני ספקים שונים בתכלית. אגב, הם מדברים שם על זה שבישראל האינטרנט נורא יקר, אבל לא ראיתי כלום על מחירים בחו"ל. יש למישהו נתונים? קיצר, הכתבה הזו נראית לי קצת תלושה, לפחות מבחינת איך שהכותב מציג אותה. תוספת- אגב, גם ככה לדעתי חלק ניכר מספקי התוכן קשורים לספקי תקשורת, כמו למשל בזק ובזק בין לאומי. Thu, 12 Aug 2010 15:17:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816#6953 בתור אחד מהמשקעים במאפיית הגביה של ניו יורק, לא הייתי צוחק במקומך על העניין הזה... Thu, 12 Aug 2010 15:13:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816#6952 עכשיו גם אתה תוכל לשלוח קלגסים לגבות חובות בשיחת טלפון פשוטה! ממש כמו אלפרון! Thu, 12 Aug 2010 14:58:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6951#6951 http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/144/106.html?hp=0&loc=114&tmp=4029 נחיה ונראה... Thu, 12 Aug 2010 14:52:40 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816#6950 מה זה "הוצאה לפועל פון"? מפרסמים שירותי הוצאה לפועל?! Thu, 12 Aug 2010 14:50:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6949 Tycoon כתב: Edward כתב: מירב כתב: הסיבה היחידה, לדעתי, להישאר בביטוח המנהלים הוא הבטחת המקדם. והדבר נכון בעיקר לביטוחים הישנים שבהם עיקר הבעיה עם התעריף של הביטוח. הנושא של המקדם הוא נורא חשוב אם יש עליה משמעותית בתוחלת החיים. זה לא נעים להגיע לגיל 85 ולגלות שנגמר הכסף. לפי מה שאני הבנתי, המקדם רק אומר בכמה מחלקים את הסך הכללי שנצבר ונותנים לך כל חודש, מה זה משנה אם הוא מובטח או לא - הסכום כולו בסוף יגיע אליי (ותקנו אותי אם אני טועה) חוצמזה מישהו מכיר ביטוח מנהלים עם תשואה נורמלית? אתה טועה. הסכום כולו לא יגיע אליך. לפחות לא סכום שנצבר החל מ- 2008. הסכום יחולק כקצבה חודשית שתקבע על ידי גובה החסכון הצבור ומקדם ההמרה. כך שמקדם ההמרה הוא קריטי. אם תוחלת החיים תעלה והמקדם יעלה בהתאם הקצבה תשחק מאד. ולגבי תשואות דווקא כן יש. הממוצע בביטוחי המנהלים לא פחות גבוה מהממוצע בקופות הגמל. מה שכן בקופות הגמל יש יותר מבחר Thu, 12 Aug 2010 14:47:02 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6948 מה שאני יודע זה שכשמישהו מגיע לגיל פנסיה, לוקחים את הסכום הצבור, מחלקים במקדם הפנסיה, והסכום שמתקבל משולם עד שהמבוטח נפטר ללא הגבלה. למשל, אם צברת מליון שקל והמקדם 200, תקבל 5,000 שקל בכל חודש עד יום הפטירה. אם מישהו נפטר כמה שנים בתוך הפנסיה, יש הבטחה לשלם לפחות עבור 10 או 20 שנה (אני לא זוכר) למבוטח או לשאריו, כך שלא מאבדים הכל אם מתים יום אחרי היציאה לפנסיה. לא הבנתי את השאלה לגבי ביטוחי מנהלים עם תשואה נורמלית. בביטוח מנהלים יש כמה אפיקים שביניהם אפשר בכל עת לנייד את הכסף. אפשר לשים 50% בניירות ערך חו"ל ו-50% במניות בארץ, או 100% באג"ח. התשואה בהתאם למקובל באפיק. אם תשים נניח 100% באפיק מניות תוכל לצפות למשהו סביב הממוצע של תל אביב 100. Thu, 12 Aug 2010 14:44:51 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816#6947 איזה קטע, כרגע קיבלתי שיחה נוספת מהוצאה לפועל פון פעם חמישית מאותו גורם. נראה לי שאנחנו צועדים בצעדי ענק לכיוון תביעה. לגבי גוגל דוקס אני לא מכירה אני אנסה לחקור את זה קצת Thu, 12 Aug 2010 14:42:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6946 עדו מרוז כתב: גם הטענה שלו שאין רשת סוציאלית היא שגוייה. לסינים יש ביטוח בריאות וגם פנסיה. ברוב המקרים הממשלה לא משלמת ישירות, אלא המעסיקים, אבל הרבה מהמעסיקים הם חברות ממשלתיות או חצי-ממשלתיות. לכן הוצאות הממשלה על פנסיה ובריאות הולכות לזנק מאוד בעשר השנים הקרובות. אני מניח שאתה מתייחס למה שהוא אמר בכמה הדקות האחרונות על הרווחה בסין. הוא לא אמר שאין רשת סוציאלית בסין, אלא שאין תשלומי העברה מובנים ממי שעובד למי שנמצא בפנסיה. לכן, הוא אומר, אין סכנה של קריסה גם אם היה מצב שבו היה יחס גבוה יחסית של קשישים לצעירים בסין, וזה לא המצב. האם ההבחנה שהעלתי כאן נכונה, ובאמת אין תשלומי העברה בסין מהעובדים לפנסיונרים? Thu, 12 Aug 2010 14:40:59 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=20#6945 Edward כתב: מירב כתב: הסיבה היחידה, לדעתי, להישאר בביטוח המנהלים הוא הבטחת המקדם. והדבר נכון בעיקר לביטוחים הישנים שבהם עיקר הבעיה עם התעריף של הביטוח. הנושא של המקדם הוא נורא חשוב אם יש עליה משמעותית בתוחלת החיים. זה לא נעים להגיע לגיל 85 ולגלות שנגמר הכסף. לפי מה שאני הבנתי, המקדם רק אומר בכמה מחלקים את הסך הכללי שנצבר ונותנים לך כל חודש, מה זה משנה אם הוא מובטח או לא - הסכום כולו בסוף יגיע אליי (ותקנו אותי אם אני טועה) חוצמזה מישהו מכיר ביטוח מנהלים עם תשואה נורמלית? Thu, 12 Aug 2010 14:40:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6944 לגבי הפרדת חיסכון וביטוח, היה בעבר שרשור שמירב פתחה על זה, רק שלא היתה בו אף תגובה כאן: http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=5643 מירב, לגבי ה"דביק"- נשיא לעשות לוג אאוט ולוג אין לאתר ותראי אם יש לך עכשיו את האפשרות להפוך שרשורים בפורום הזה דביקים. צריך להיות כפתור לזה למטה ולמעלה. Thu, 12 Aug 2010 14:27:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6943 Tycoon כתב: Edward כתב: קופת גמל מנייתית נשמעת טוב, השאלה היא מה ההצעה בביטוח המנהלים ומה דמי הניהול בקופת גמל כזו - הניחוש שלי שברגע שמדובר במניות זה יזנק באחוז לפחות, אבל אולי אני טועה. דמי הניהול הם כ-2% בקופה שיצרתי איתה קשר (אנליסט קתדרה מניות), אבל אני מניח שהתשואה תפצה על זה, מה גם שאין אחוזים שלוקחים לך מכל הפקדה כמו בביטוח מנהלים (למשל בעבודה שלי זה כ-4% מכל הפקדה ועוד 1.25% שנתי) חוצמזה ברגע שנצברים שם סכומים קל לאיים במעבר קופת גמל למען עמלות נמוכות יותר מבחינת דמי הניהול ההצעה של מקום העבודה עדיפה אם אתה נשאר בביטוח מספיק שנים. דמי הניהול בקתדרה מניות מאד גבוהים. אתה בטוח שאי אפשר להשיג נמוך יותר? אני השגתי בד"ש אקונומיסט 1.2 היא עשתה לא פחות מאנליסט (לא שזה מבטיח משהו) Thu, 12 Aug 2010 14:24:15 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6942 מירב כתב: הסיבה היחידה, לדעתי, להישאר בביטוח המנהלים הוא הבטחת המקדם. והדבר נכון בעיקר לביטוחים הישנים שבהם עיקר הבעיה עם התעריף של הביטוח. הנושא של המקדם הוא נורא חשוב אם יש עליה משמעותית בתוחלת החיים. זה לא נעים להגיע לגיל 85 ולגלות שנגמר הכסף. Thu, 12 Aug 2010 14:23:20 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6941 Tycoon כתב: בהנחה שלקרנות פנסיה אני לא מתקרב (תשואות גרועות, וכפיפות להחלטות האוצר), יש לי 2 אפשרויות, או ללכת על קופת גמל ולבטח את עצמי אצל סוכן ביטוח, או ללכת על ביטוח מנהלים הרושם שקיבלתי הוא שמרכיב ביטוח החיים בביטוח מנהלים יקר יותר מאותו ביטוח אצל סוכן ביטוח. אני חושבת שאתה צודק, בעיקר אם מדובר בביטוחים ישנים. אבל במקרה כזה אפשר פשוט לוותר על הכיסוי הביטוחי ולרכוש אותו בנפרד. הסיבה היחידה, לדעתי, להישאר בביטוח המנהלים הוא הבטחת המקדם. והדבר נכון בעיקר לביטוחים הישנים שבהם עיקר הבעיה עם התעריף של הביטוח. Thu, 12 Aug 2010 14:20:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6940 Edward כתב: בביטוח מנהלים יש שליטה בהרכב של הביטוחים, אפשר להוריד ולהכניס כמעט כל מה שרוצים וזה גם נשאר כמו שהוא ללא שינוי. בקרן פנסיה אין שום שליטה, מקבלים את הביטוחים שקונה מנהל הקרן וזה משתנה מעת לעת. זה לא מדוייק שאין לגמרי שליטה בקרן הפנסיה. ניתן לבחור במסלול שתואם ביותר את צרכיך. למשל רווק ללא ילדים יכול לבחור לוותר על ביטוח החיים. מי שיש לו שארים יכול לבחור בכיסוי גבוה יותר או נמוך יותר לביטוח חיים. בהתאם למסלול שהוא בוחר. אבל נכון שהשליטה מוגבלת מאד והביטוח עצמו מאד לוקה בחסר. למשל ביטוח כשר עבודה על בסיס כל עיסוק. העובדה שבקרן פנסיה מכריחים אותך לרכוש ביטוח אבדן כשר מה שיוצר מצב מגוחך שאם המעסיק רוכש עבורך ביטוח אבדן כשר (כמו שהרבה מעסיקים עושים) יש כפל ביטוחי אבל אין כפל תגמולים. כך שכל מה ששילמת על ביטוח אבדן כשר בקרן הפנסיה הוא כסף שנזרק!!! Thu, 12 Aug 2010 14:16:05 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6939 אלדד כתב: החיים הטובים עם מלגות בלי מיסים :) אין לך גם איזה אחוז משרה או משהו כזה? אז הנושא הזה גם רלוונטי, למרות שככל הידוע לי אין לך יותר מידיי משחק, וגם ככה הסכומים בדרך כלל נמוכים. זה לא סכום מאוד משמעותי, וגם ככה כפי שכתבת אין הרבה משחק. כל הקופות לוקחות דמי ניהול שערוריתיים, ואי אפשר לפתוח קופה בניהול אישי על ההפרשות ממילא (לא שיש לי את סכום המינימום שהם דורשים כרגע). Thu, 12 Aug 2010 14:12:22 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6938 אלדד כתב: כן, התכוונתי כאן. בעיקרון בשביל לנעוץ שרשור אץ צריכה ללחוץ על "נעץ" בהודעה הראשונה. אפשר לפתוח אותה בעריכה וללחוץ על זה, ואם אני לא טועה צריכה להיות לך הרשאה לעשות את זה (את מסומנת כרגולטור). בכל מקרה, אני אנעץ עכשיו, ותעיפי מבט בהזדמנות לראות את הכפתור. ***** תיקון טעות בשביל לנעוץ (אם יש לך את ההרשאה) את צריכה ללחוץ מעל ההודעה הראשונה על "דביק". אין צורך לערוך :) תודה :) אצלי אני לא רואה כפתור כזה של "דביק" אולי אין לי הרשאה Thu, 12 Aug 2010 14:09:04 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6937 Tycoon כתב: אלדד כתב: כרגיל, אחלה פוסט, תודה רבה על הלינק! אולי אפילו כדאי לנעוץ אותו? פוסט מצויין הייתי שמח לשמוע את דעתך בעניין ביטוח באופן פרטי מול ביטוח דרך כלי החסכון למיניהם, הרי ניתן לבטח ביטוח חיים ואבדן כושר עבודה בפוליסה אישית ויש מצב שזה אפילו יוצא יותר זול. לא עדיף להשתמש בכלים של החיסכון הפנסיוני למטרת חיסכון בלבד? העלת רעיון מעניין שנוגע באחד מהנושאים שהכי מפריעים לי במוצרים הפנסיונים: קנית "חבילה" של חסכון וכיסויים ביטוחיים שונים גם מבלבלת את החוסך, גם מקשה על המעקב גם מקשה על ההשוואה ופועלת באופן כללי לרעת הצרכן. פעמים רבות אכן הביטוח שנרכש במסגרת המוצר הוא או יקר (ביטוחי מנהלים ישנים) או מאד מוגבל ולא גמיש (קרנות פנסיה) לכן אני חושבת שהרעיון שלך הוא רעיון שצריך לשקול אותו ברצינות. עם זאת צריך לבחון את זה כל מקרה לגופו. לדוגמא: תבטל ביטוח חיים בביטוח המנהלים שלך ואתה עלול לגלות שבביטוח החדש יש תקופת אכשרה למצב קיים, יש חיתום שבעקבותיו הפרמיות עלולת להיות גבוהות אם חל שינוי במצב הרפואי או בכלל אין מי שמוכן לכסות אותך. לעיתים מדובר במצב שאפילו לא היית מודע אליו ולא הזכרת אותו בתום לב. עם זאת החוזה וחוק חוזה ביטוח מאפשר למבטח לבטל את הביטוח כשנודע לה על כך לפני מקרה ביטוח. כמו כן אחרי מקרה אם הייתה תשובה לא מלאה וכנה חברת הביטוח תוכל לבטל את הביטוח בתנאי שהיא מוכיחה שמבטח סביר לא היה מבטח לו היה ידוע לו המצב. או לשלם דמי ביטוח מופחתים אם תוכיח שהתעריף אצלה לאור המידע החדש היה גבוה יותר. אם יקרה מקרה ביטוח אפשר להיות בטוחים שחברת הביטוח תעשה הכל כדי למצא מתחת לאדמה משהו כזה שהיה לא מלא וכנה. כך שההצהרה שאתה נותן משמת נגדך Anything you say can and will be used against you אחרי שלוש שנים קורה משהו נפלא מבחינת המבוטח: הפוליסה הופכת להיות מחוסנת מפני ערעורו של המבטח. המשמעות היא שכדי להתחמק מתגמולי ביטוח חברת הביטוח צריכה להוכיח מרמה. זה כבר קשה הרבה יותר להוכיח וחובת ההוכחה על חברת הביטוח. היא תצטרך להוכיח שאתה ידעת שהמידע הזה לא נכון, ומשפיע על הביטוח במידה ולא מסרת מידע, או מיקר את הביטוח או מצמצם את הכיסוי, במידה ולא מסרת מידע. ושעשית את זה במטרה להנות על חשבון חברת הביטוח. ככה שבכל מקרה כשמחליפים ביטוח חיים יש סיכון וצריך לעשות את זה בזהירות רבה. אני יודעת על מספר יועצים שיעצו לחוסכים להפסיק את הכיסוי לביטוח חיים בביטוח המנהלים הישן (להגדיל את היחס בין החסכון לביטוח שהיה 80/20) ולרכוש את הביטוח בנפרד. כפי שאמרתי צריך לעשות את זה בזהירות רבה. וברמה העקרונית אני מאד מאמינה בגישה של חסכון בלבד ולכן אני באופן אישי חוסכת בקופת גמל. Thu, 12 Aug 2010 14:05:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6935 כן, התכוונתי כאן. בעיקרון בשביל לנעוץ שרשור אץ צריכה ללחוץ על "נעץ" בהודעה הראשונה. אפשר לפתוח אותה בעריכה וללחוץ על זה, ואם אני לא טועה צריכה להיות לך הרשאה לעשות את זה (את מסומנת כרגולטור). בכל מקרה, אני אנעץ עכשיו, ותעיפי מבט בהזדמנות לראות את הכפתור. ***** תיקון טעות בשביל לנעוץ (אם יש לך את ההרשאה) את צריכה ללחוץ מעל ההודעה הראשונה על "דביק". אין צורך לערוך :) Thu, 12 Aug 2010 13:51:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921&limit=10&limitstart=10#6934 אלדד כתב: כרגיל, אחלה פוסט, תודה רבה על הלינק! אולי אפילו כדאי לנעוץ אותו? תודה רבה :) האם התכוונת לנעוץ כאן ב- long? אשמח לנעוץ , אבל אני אצטרך את עזרתך לא יודעת איך לעשות את זה Thu, 12 Aug 2010 13:48:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6933 Edward כתב: קופת גמל מנייתית נשמעת טוב, השאלה היא מה ההצעה בביטוח המנהלים ומה דמי הניהול בקופת גמל כזו - הניחוש שלי שברגע שמדובר במניות זה יזנק באחוז לפחות, אבל אולי אני טועה. דמי הניהול הם כ-2% בקופה שיצרתי איתה קשר (אנליסט קתדרה מניות), אבל אני מניח שהתשואה תפצה על זה, מה גם שאין אחוזים שלוקחים לך מכל הפקדה כמו בביטוח מנהלים (למשל בעבודה שלי זה כ-4% מכל הפקדה ועוד 1.25% שנתי) חוצמזה ברגע שנצברים שם סכומים קל לאיים במעבר קופת גמל למען עמלות נמוכות יותר Thu, 12 Aug 2010 13:42:52 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6932 החיים הטובים עם מלגות בלי מיסים :) אין לך גם איזה אחוז משרה או משהו כזה? אז הנושא הזה גם רלוונטי, למרות שככל הידוע לי אין לך יותר מידיי משחק, וגם ככה הסכומים בדרך כלל נמוכים. Thu, 12 Aug 2010 13:28:39 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6931 קופת גמל מנייתית נשמעת טוב, השאלה היא מה ההצעה בביטוח המנהלים ומה דמי הניהול בקופת גמל כזו - הניחוש שלי שברגע שמדובר במניות זה יזנק באחוז לפחות, אבל אולי אני טועה. Thu, 12 Aug 2010 13:28:17 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6930 פוסט מצויין. כשאגיע לחיים האמיתיים אני אקרא אותו שוב :) Thu, 12 Aug 2010 13:25:53 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6929 בהנחה שלקרנות פנסיה אני לא מתקרב (תשואות גרועות, וכפיפות להחלטות האוצר), יש לי 2 אפשרויות, או ללכת על קופת גמל ולבטח את עצמי אצל סוכן ביטוח, או ללכת על ביטוח מנהלים הרושם שקיבלתי הוא שמרכיב ביטוח החיים בביטוח מנהלים יקר יותר מאותו ביטוח אצל סוכן ביטוח. Thu, 12 Aug 2010 13:23:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6928 בביטוח מנהלים יש שליטה בהרכב של הביטוחים, אפשר להוריד ולהכניס כמעט כל מה שרוצים וזה גם נשאר כמו שהוא ללא שינוי. בקרן פנסיה אין שום שליטה, מקבלים את הביטוחים שקונה מנהל הקרן וזה משתנה מעת לעת. Thu, 12 Aug 2010 13:16:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6927 אני לא חושב שזה אפשרי פשוט בגלל שאין לך שליטה במה שכלול בקרן הפנסיה או ביטוח המנהלים. קרן פנסיה גם מכילה בדרך כלל רכיב של כל מיני תוספות והטבות שמשתנים עם הזמן על פי מצב הקרן. Thu, 12 Aug 2010 13:07:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6926 אלדד כתב: כרגיל, אחלה פוסט, תודה רבה על הלינק! אולי אפילו כדאי לנעוץ אותו? פוסט מצויין הייתי שמח לשמוע את דעתך בעניין ביטוח באופן פרטי מול ביטוח דרך כלי החסכון למיניהם, הרי ניתן לבטח ביטוח חיים ואבדן כושר עבודה בפוליסה אישית ויש מצב שזה אפילו יוצא יותר זול. לא עדיף להשתמש בכלים של החיסכון הפנסיוני למטרת חיסכון בלבד? Thu, 12 Aug 2010 13:03:56 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6925 כרגיל, אחלה פוסט, תודה רבה על הלינק! אולי אפילו כדאי לנעוץ אותו? Thu, 12 Aug 2010 12:20:21 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816#6924 סבבה. מכירה גוגל דוקס? את יכולה להכנס בטאב למעלה ל"חברות מעניינות" ולראות דוגמא. בעיקרון זה מאפשר לחלוק מסמכים וככה תוכלי גם לקשר את המסמך לפה. Thu, 12 Aug 2010 06:34:01 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=30#6923 אני מדבר על משהו הרבה יותר מוקדם, עוד בשנות השבעים :) Thu, 12 Aug 2010 06:25:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=30#6922 בקשר ללינץ', אם אני לא טועה אחת הבעיות שהיו לו בנפילה של 1987 היתה החשש שיותר מדי אנשים ירצו למשוך כסף והוא יצטרך למכור בהפסד, וזה מזכיר את החשש של ארנב. Thu, 12 Aug 2010 03:20:16 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=17&id=6921#6921 פורסם פוסט חדש שעוסק בביטוחים ביטוחים ביטוחיים בקרן פנסיה וביטוח מנהלים במסגרת סדרת הכתבות בנושא פנסיה בבלוג שלי http://meravs.com/http:/meravs.com/%D7%A4%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%91%D7%A9%D7%A4%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%9D-%D7%9B%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D הפוסט נכתב בעזרת זאב מנהל מרחב מערך היעוץ בבנקים בכלל פנסיה. מקווה שתמצאו אותו מעניין ומועיל Thu, 12 Aug 2010 00:35:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7&limit=10&limitstart=490#6920 Tycoon כתב: Edward כתב: לא לא, עלות תחזוקה וניהול כבר מחושבת. אני מדבר על השקעות בהון מעבר לתחזוקה, אולי משהו בסגנון של שיפורים במושכר בשביל לשפר את האטרקטיביות לדיירים, זה מקובל לפעמים במיוחד בשוק קשה. החברה אגב מקבלת חזרה את עלויות האחזקה שלה מהדיירים, אין כאן סיכון בנושא הזה (תקרא מה זה triple net lease). ראוי לציין שגם במקרה של בנק אוף אמריקה, אמנם ההסכם הוא שהם מפסיקים לשלם דמי שכירות, אבל הוצאות אחזקה הם ימשיכו לשלם כן, ויש גם עוד נושא אחר - DANA זה תיק של 3.8 מליון רגל מרובע, ועד לפני שנה BAC איכלס 3.4 מליון רגל. בשנה האחרונה BAC פינה בערך מליון רגל מזה, אז בעצם השטח ללא שכירות הוא רק 2.4 מליון רגל. ההפרש יכול להיות מושכר, נניח סביב 10 דולר לרגל, והנה יש לנו עוד 10 מליון דולר בשנה. מה שכן, זה ייקח זמן במקרה הטוב וצריך שהשוק ישתפר, אבל דבר אחד שמשחק כאן לטובה הוא שאין כנראה עודף בשטח משרדים בארה"ב בניגוד למה שקורה בשוק הדיור. בניו יורק למשל אין תוספת של שטח משרדים בחמש השנים הקרובות ומעט מאוד נבנה מאז שנות ה-90. עוד דבר אחרון כאן הוא ההפרש בין ה-NOI ל-CASH NOI שנובע מהיוון של ההפרש בין חוזי השכירות הקיימים למחירי השוק באפריל 2008. כאשר הנכסים נרכשו חוזי השכירות היו מתחת לתעריפי שוק ולכן נוצרה התחייבות נטו שמתחסלת לאיטה ומעלה את שורת ההכנסות. זה אמור לייצג את התזרים הגבוה יותר שאפשר יהיה להפיק מהשטח אם הוא יושכר בסופו של דבר במחירי שוק. זה בתורו משפיע על מחירי הנכסים. יכול להיות שיש לזה גם כן ערך כזה או אחר שיתברר עם הזמן, כרגע זו התחייבות בלתי מוחשית נטו של כ-400 מליון במאזן. Thu, 12 Aug 2010 00:19:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=25&id=6816#6919 אחלה :) מה דעתך שנעשה רשימה בקובץ אקסל ומי שירצה יוסיף פניות שהיו אליו? אני מוכנה לנהל את הרשימה אני רק לא יודעת טכנית איך לצרף אותה Thu, 12 Aug 2010 00:14:54 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7&limit=10&limitstart=490#6918 Edward כתב: לא לא, עלות תחזוקה וניהול כבר מחושבת. אני מדבר על השקעות בהון מעבר לתחזוקה, אולי משהו בסגנון של שיפורים במושכר בשביל לשפר את האטרקטיביות לדיירים, זה מקובל לפעמים במיוחד בשוק קשה. החברה אגב מקבלת חזרה את עלויות האחזקה שלה מהדיירים, אין כאן סיכון בנושא הזה (תקרא מה זה triple net lease). ראוי לציין שגם במקרה של בנק אוף אמריקה, אמנם הוסכם שהם לא ישלמו דמי שכירות, אבל הוצאות אחזקה הם ימשיכו לשלם בכל מקרה, התזרים גם בתרחיש פסימי הוא מרשים מאוד Thu, 12 Aug 2010 00:08:43 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6917 בסיידר, בוא נראה אם יש הענות לגבי יום חמישי, ואם כן אני אזמין לנו מקום. פתחו ארוע בקבוצה שלנו בפייסבוק וכל זה... Wed, 11 Aug 2010 23:46:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7&limit=10&limitstart=490#6916 לא לא, עלות תחזוקה וניהול כבר מחושבת. אני מדבר על השקעות בהון מעבר לתחזוקה, אולי משהו בסגנון של שיפורים במושכר בשביל לשפר את האטרקטיביות לדיירים, זה מקובל לפעמים במיוחד בשוק קשה. החברה אגב מקבלת חזרה את עלויות האחזקה שלה מהדיירים, אין כאן סיכון בנושא הזה (תקרא מה זה triple net lease). Wed, 11 Aug 2010 23:07:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7&limit=10&limitstart=490#6915 הגיוני לי שאם אתה לא מחשיב פחת אז צריך להחשיב עלות אחזקה מסויימת של הבניינים. כמה העלות הזו באמת זו שאלה אחרת. Wed, 11 Aug 2010 23:04:58 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7&limit=10&limitstart=490#6914 אני אהיה די ספציפי: אם להסתכל בדו"ח רבעון שני, בחצי השנה הראשונה של 2010 הם עשו תזרים מפעילות שוטפת ללא התאמה של הון חוזר של בערך 74 מליון דולר במאוחד. מזה צריך להפחית את התזרים של CDO 2005 (שלא משלם לחברה עצמה כרגע) של כ-20 מליון, אז נשארנו עם 54 מליון. בהתאם למידת הפסימיות, אפשר להוריד מזה עוד 30 מליון של התזרים בזרוע הנדל"ן שכרגע לא עומד לרשות החברה עצמה ולהישאר עם 24 מליון שנוצר ב-CDO 2006 והחברה עצמה. עכשיו התוצאה הסופית בעוד שנה-שנתיים של התזרים יכולה להיות די מגוונת, ומורכבת בעיקר משלושה חלקים: CDO 2005, CDO 2006, וזרוע הנדל"ן. לכל CDO יש תזרים של כ-40 מליון בשנה פלוס הון עצמי של החברה, אבל רק 2006 מתפקד כרגע ו-2005 יחזור לתפקד רק בעוד כמה רבעונים, במקרה אופטימי (עדיין יש שם הון עצמי). CDO 2007 זה מקרה אבוד. חברת הנדל"ן זה עוד כ-60 מליון של תזרים בשנה בערך (זה בהנחה ש"צרכי ההון" זה משהו זמני). אולי כדאי לנסח שאלה בנושא ולשאול את ההנהלה בשיחת הועידה הבאה. יש עוד איזה 6-7 מליון של תזרים בנכסים אחרים. אז התזרים בעוד שנה-שנתיים צריך להיות קומבינציה של הדברים הללו. הפסימיים יכולים להניח ששום דבר לא יתפקד ונישאר עם תזרים מינימלי, מזומן, וכמה נכסים, והאופטימיים ביותר יכולים להניח ששלושת החלקים יתפקדו ואז מדובר בתזרים של מעל 100 מליון בשנה (החסרתי כאן איזה 20 מליון של הוצאות הנהלה בצד הפיננסי). כנ"ל להון העצמי בכל CDO ובזרוע הנדל"ן. Wed, 11 Aug 2010 23:01:48 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7&limit=10&limitstart=490#6913 תודה על התשובה זה מטורף , תזרים כזה על שווי שוק של 70 מיליון דולר Wed, 11 Aug 2010 22:51:06 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7&limit=10&limitstart=490#6912 הם קיבלו את ה-40 מליון של BAC על 2010 כבר בסוף 2009, אז בעצם ל-BAC נשאר עוד 3 מליון לשלם על 2011 וזהו. ההכנסה החשבונאית ב-2010 כוללת את המספר, אבל הכסף כבר התקבל. החישוב הבא שלי הוא לאחר ההפחתה של השכירות מ-DANA של BAC. איך שאני רואה את זה, החברה עושה תזרים נקי של 15-17 מליון ברבעון, אבל יש החזרי קרן של החוב של 5-7 מליון ברבעון, אז נשאר משהו באיזור של 10 מליון ברבעון מבחינה תזרימית. לפי החברה, התזרים שלילי לאחר החזרי קרן וצרכי הון(capital requirements), כלומר יש כנראה צורך להשקיע בנכסים הקיימים 10 מליון או יותר ברבעון, אולי כדי למשוך דיירים להאריך חוזים או שיש צרכים אחרים. לא ברור העניין הזה. יכול גם להיות שזו השיטה שלהם להפעיל לחץ על גולדמן במשא ומתן. עוד אפשרות היא - הם אמרו שהם קנו נגזרים כדי לגדר אפשרות של עליית הליבור ב-2010, על ההלואות של גולדמן. אולי העלות הזו מעבירה אתם לתזרים שלילי. אני לא מסתכל על השקעות בהון או החזרי קרן של הלואות בתור דברים שהם חלק מהתזרים השוטף, ולכן איך שאני רואה את זה חברת הנדל"ן מייצרת ערך של 15 מליון ברבעון לצורך העניין. אם מסתכלים על החברה השלמה מן הסתם יש גם ערך בצד הפיננסי ובנכסים אחרים כמו שתי הקרקעות במנהטן למשל. עמוד 27 ב-supplemental, cash NOI: http://files.shareholder.com/downloads/GKK/725190898x0x392940/C1BFE29E-C6BD-4D91-87B7-C0CE41532D1E/Gramercy_Supplemental_Q2_2010.pdf Wed, 11 Aug 2010 22:43:57 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6911 כן, אבל נדמה לי שחלק מהאנשים לא היו יכולים בגלל יום רביעי, אז אולי כדאי לעשות חמישי פעם אחת ונראה מי מגיע. Wed, 11 Aug 2010 21:57:37 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6910 עדיף רביעי לדעתי, בימי חמישי יהיה די צפוף, וגם אני אצטרך להזמין מקום מראש :P Wed, 11 Aug 2010 20:49:38 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6909 tomer כתב: למפגש שעבר לא יכלתי להגיע. בכל מקרה עדיף יום חמישי וראבאק, קיסריה זה רחוק... מאיפה אתה מגיע? אין לי בעיה שתגיע לאיזור המרכז ותיסע איתי כרגע אנחנו קובעים 26/8 בקיסריה Wed, 11 Aug 2010 20:15:04 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=7&limit=10&limitstart=490#6908 אד, יש לך מושג מאיפה נובעת התחזית שלהם מדו"ח רבעון ראשון שהנדלן ייצר תזרים שלילי ב-2010? הרי BAC אמורים להפסיק לשלם ב-2011 עד כמה שאני זוכר - אז זה לא גורם משפיע האם מאז התנאים השתפרו, יש יותר תפוסה? לי זה נראה כרגע כאילו החברה תוכל לייצר השנה לפחות 50 מיליון דולר תזרים חופשי, אלא אם כן פספסתי משהו אם פיטר לינץ' טען שכדאי למשכן את הבית אם מוצאים חברה עם 30% תזרים חופשי משווי השוק, מעניין מה הוא היה חושב על זה ;) Wed, 11 Aug 2010 20:06:13 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6907 tomer כתב: למפגש שעבר לא יכלתי להגיע. בכל מקרה עדיף יום חמישי וראבאק, קיסריה זה רחוק... אם אין לך הצעה אלטרנטיבית, נסתפק בקיסריה (המקום שם נחמד ועל הים). הצעות, מישהו? Wed, 11 Aug 2010 19:51:29 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6906 למפגש שעבר לא יכלתי להגיע. בכל מקרה עדיף יום חמישי וראבאק, קיסריה זה רחוק... Wed, 11 Aug 2010 19:50:30 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6905 תודה על ההערה, חשוב מאוד. Wed, 11 Aug 2010 19:46:23 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6904 עדיף חמישי לטובת אלו שלא היו יכולים ברביעי פעם שעברה, המקום והתאריך בסדר מבחינתי (26/8). Wed, 11 Aug 2010 19:44:45 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=2&id=6903#6903 נראה לי שהגיע הזמן למפגש נוסף אני מציע את ה-25 לחודש אם הולכים על יום רביעי, אם חמישי אז יום אחרי בנוסף נראה שכדאי לנו לגוון במקום המפגש, אלדד הציע מקום של חבר שלו בקיסריה (אנחנו המרכזיים קצת נתפשר, לי אין בעיה לאסוף איתי אנשים) Wed, 11 Aug 2010 19:41:00 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=20&id=6853#6902 ניל פרוגסון מצחיק (לפעמים) אבל הוא טועה המון. אני לא מדבר על הערכות אלא על עובדות פשוטות בהן הוא לא מדייק (וזה בלשון המעטה). כמעט כל מה שהוא אומר על סין זה פשוט לא נכון. עובדתית זה לא נכון. כבר תיקנתי אותו כאן בעבר בקשר לטענה השגויה שלו לגבי כך שמאו-צ'ה-טונג הגביל את הילודה בסין (מאו עודד ילודה, ורק המחליף שלו דאנג-שיאו-פינג החל להגביל את הילודה). אין לי כוח לפרט יותר מדי, אבל כמעט כל מה שהוא אומר על סין, שגוי. למשל - הוא אומר שגיל הפרישה הוא 65, אבל בסין גיל הפרישה הוא 60 לגברים ו 55 לנשים, ובהרבה מקומות אפילו נמוך יותר. יש הרבה אנשים שיוצאים לפנסיה בגילאי 40+. גם הטענה שלו שאין רשת סוציאלית היא שגוייה. לסינים יש ביטוח בריאות וגם פנסיה. ברוב המקרים הממשלה לא משלמת ישירות, אלא המעסיקים, אבל הרבה מהמעסיקים הם חברות ממשלתיות או חצי-ממשלתיות. לכן הוצאות הממשלה על פנסיה ובריאות הולכות לזנק מאוד בעשר השנים הקרובות. הוא טועה כל כך הרבה שאני ממליץ לקחת את כל מה שהוא אומר עם הרבה מלח. למעשה, עדיף בכלל לא להקשיב למישהו כזה כדי לא למלא את המוח בעובדות שגויות. Wed, 11 Aug 2010 17:16:49 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=30#6901 אתה צודק, אבל הסיבה שסגרו היתה כדי לחסוך כסף. אחרי זה איחדו אותה עם עוד קרן ופתחו אותה כרגיל, ולמרות זאת היא הצליחה לא רע בכלל. הסיבה שסגרו אחר כך היא בגלל שלא רצו שהיא תגדל יותר מידיי כי היא כבר הפכה למפלצת שנהיה מסובך מאוד לנהל. בכל מקרה- הסיבה להצלחה שם היא לא עניין נסגור מול פתוח, אלא ניהול טוב וגמישות. Wed, 11 Aug 2010 14:59:34 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=30#6900 תזכור שבמהלך 4 השנים הראשונות הקרן שלו כן הייתה סגורה, פשוט כי לא היה לה ביקוש ורק אחר כך היא נפתחה לציבור שוב. הכל תלוי במידת המשיכה של הכספים. משיכה כמו ב-2008 תכריח כמעט כל קרן לנזל השקעות כדאיות, אפילו אם הקרן עברה לאג"ח במידה מסויימת. Wed, 11 Aug 2010 14:34:31 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=30#6899 ארנב כתב: זו אחת הסיבות למה אני לא הייתי משקיע בקרן נאמנות אפילו אם מדובר במנהלים מצוינים. קרן היא בסופו של דבר חכמה עד למידה של האנשים שמושקעים בה. אם יש נהירה לכסף דווקא כשהשוק נפל והמחירים זולים אז הקרן תיאלץ למכור וכנ"ל במקרה ההפוך. הקרנות היחידות שיוצאות דופן בהקשר הזה זה קרנות שנסגרות ברגע הגיוס הראשוני ונפתחות לזמן קצוב פעם בכמה שנים. בקרנות כאלה יש סיכוי למנהל טוב להכות את השוק. זה לאו דווקא נכון. גם קרן פתוחה רגילה יכולה להיות בסדר, וקרן סגורה גרועה, בהתאם למדיניות ההשקעות שהן מחויבות אליה. הקרן למשל שלינץ' ניהל, לדעתי היתה קרן פתוחה במהלך התקופה שהוא ניהל אותה (אחרי זה הפכו אותה לסגורה ובלתי סחירה). היתרון המהותי שלה, מעבר לזה שהיה לה מנהל, הוא שזו היתה קרן שסווגה כקרן כללית שמותר לה להשקיע בהכל על פי ראות עיני המנהל. לכן, בתקופות שבהן לדעתו של המנהל השקעה במניות לא היתה כדאית, הוא השקיע באגחים, וכשכדאיות ההשקעה במניות עלתה, הוא השקיע שוב במניות, כשלא היתה לו שום הגבלה לגבי באיזה מניות להשקיע ואיפה, למעט המגבלות החוקיות הכלליות ביותר לקרנות (משהו בסגנון עד 10% מהקרן לכל היותר שמושקע בנייר אחד, ועד 5% אחזקה מחברה מסויימת על מנת לא להפוך לבעלי עניין). Wed, 11 Aug 2010 14:10:18 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=30#6898 זו אחת הסיבות למה אני לא הייתי משקיע בקרן נאמנות אפילו אם מדובר במנהלים מצוינים. קרן היא בסופו של דבר חכמה עד למידה של האנשים שמושקעים בה. אם יש נהירה לכסף דווקא כשהשוק נפל והמחירים זולים אז הקרן תיאלץ למכור וכנ"ל במקרה ההפוך. הקרנות היחידות שיוצאות דופן בהקשר הזה זה קרנות שנסגרות ברגע הגיוס הראשוני ונפתחות לזמן קצוב פעם בכמה שנים. בקרנות כאלה יש סיכוי למנהל טוב להכות את השוק. Wed, 11 Aug 2010 14:04:28 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=20#6897 מסכים לגבי העמלות והמטרות שלהם. לגבי ספקולציה או לא- אתה יודע איך אני מגדיר ספקולציה, אני חושב שבמקרים רבים (כמובן בהתאם למגבלות שלהם) הרכישות שמבצעים מוסדיים הם לאו דווקא ספקולטיביות, למרות המחיר. קרן שמשקיע במניות, למשל, חייבת לקנות מניות גם אם המחיר יקר. לקרן גדולה שמשקיע נניח במניות של ת"א 25 או אפילו 100, אין יותר מידיי משחק. Wed, 11 Aug 2010 12:01:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=20#6896 בוא נתפשר על זה שהם פשוט לא שוים את דמי הניהול שהם גובים. בהמשך לספקולציות, זה לא שהם מחפשים דברים איזוטריים וקונים אותם, גם טבע זו ספקולציה במחיר מספיק גבוה. זה שהם בדרך כלל קונים את השוק זה אומר שהרבה ממה שהם קנו הם בכלל לא בדקו, אלא לקחו את זה כי זה השוק. מחר אני יכול להנפיק את "תשואה אפס בע"מ" ואם היא תהיה במדד יהיה מי שיקנה אותה. זה נורמלי? Wed, 11 Aug 2010 11:47:17 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=20#6895 Edward כתב: אלדד כתב: לדעתי הרוב הגדול של המשקיעים ה"פרטיים" הם ספקולנטים, וגם חלק ניכר מהמוסדיים. כשאתה שומע במקומות שאינם קשורים למשקיעי ערך (כמו בין החברה שלנו) על השקעות בניירות ערך- אתה שומע על ספקולציות. זה נכון לגבי כל מקומות העבודה שעבדתי בהם. במקרה הטוב אנשים משקיעים על פי גישת השוק היעיל, ומאזנים בין אגחים לתעודות סל או משהו בסגנון. רוב המוסדיים הם ספקולנטים בכל מה שקשור להשקעות, כי יצירת תשואות זה לא מרכז הרווח שלהם. בין אם הם יעשו כסף או יפסידו כסף, הציבור בכל מקרה די תקוע איתם כקבוצה. מה שהם באמת יודעים לעשות זה לשווק קרנות מצליחות ולייצר דמי ניהול ועמלות, ובזה הם מצליחים מאוד. אם רוב הרווח של המוסדיים היה מגיע מהשקעות עבור עצמם ולא מדמי ניהול, אז גם הספקולציות היו מצטמצמות. הרבה יותר קל ופחות מסוכן מבחינתם לפתוח 20 קרנות שכל אחת עוסקת בספקולציה מסוג אחר, ולפרסם את זו שמצליחה בכל פעם, מאשר להריץ קרן אחת, לקחת סיכון ולהשקיע במחקר. זה לא קשור אחד לשני. זה שהם לא מתמקדים בלעשות תשואות לא אומר שהם ספקולנטים- הם יכולים באותה מידה לרכוש את השוק או משהו קרוב לזה. בנוסף, היות ורוב הקרנות מוגבלות בסוג האחזקותשלהם, הם גם מוגבלים מבחינת היכולת לעשות ספקולציות. אני לא אומר שהם משקיעי ערך- הם לא והם לא יכולים להיות, אני רק אומר שזה שהם לא משקיעי ערך לא בהכרח אומר שהם כולם ספקולנטים. בוא נגיד שאני רוצה לקוות שלפחות חלק גדול מהם לא ספקולנטים. Wed, 11 Aug 2010 11:39:08 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=24&id=6429&limit=10&limitstart=10#6894 דו"ח רבעון שני טוב לחברה, אין הפתעות מיוחדות. הכנסות ועלויות עלו במקביל והרווח ירד קצת משנה שעברה, תזרים המזומנים דווקא עלה. החברה תמשיך לקבל ספינות חדשות בחודשים הקרובים וכבר נמצא להן מימון. http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=190282&p=irol-IRnewsArticle&ID=1458235&highlight= Wed, 11 Aug 2010 11:31:33 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=20#6893 אלדד כתב: לדעתי הרוב הגדול של המשקיעים ה"פרטיים" הם ספקולנטים, וגם חלק ניכר מהמוסדיים. כשאתה שומע במקומות שאינם קשורים למשקיעי ערך (כמו בין החברה שלנו) על השקעות בניירות ערך- אתה שומע על ספקולציות. זה נכון לגבי כל מקומות העבודה שעבדתי בהם. במקרה הטוב אנשים משקיעים על פי גישת השוק היעיל, ומאזנים בין אגחים לתעודות סל או משהו בסגנון. רוב המוסדיים הם ספקולנטים בכל מה שקשור להשקעות, כי יצירת תשואות זה לא מרכז הרווח שלהם. בין אם הם יעשו כסף או יפסידו כסף, הציבור בכל מקרה די תקוע איתם כקבוצה. מה שהם באמת יודעים לעשות זה לשווק קרנות מצליחות ולייצר דמי ניהול ועמלות, ובזה הם מצליחים מאוד. אם רוב הרווח של המוסדיים היה מגיע מהשקעות עבור עצמם ולא מדמי ניהול, אז גם הספקולציות היו מצטמצמות. הרבה יותר קל ופחות מסוכן מבחינתם לפתוח 20 קרנות שכל אחת עוסקת בספקולציה מסוג אחר, ולפרסם את זו שמצליחה בכל פעם, מאשר להריץ קרן אחת, לקחת סיכון ולהשקיע במחקר. Wed, 11 Aug 2010 11:18:47 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=20#6892 זיו, תודה על המידע - אני אבדוק את הברוקר. בקשר למיסוי - בהונג-קונג אין מס על רווחי הון או על דיבידנדים. המס היחידי שיורד לך הוא מס קטן על כל פעולה של קנייה או מכירה. אין שום דרך להימנע ממס זה. Wed, 11 Aug 2010 08:00:44 +0300 http://long.co.il/index.php?option=com_kunena&Itemid=53&func=view&catid=26&id=6826&limit=10&limitstart=20#6891 זיו כתב: Edward כתב: Market Capitalization זה שוי השוק של כל החברות שנסחרות באותה בורסה, ו-Trade Value זה המחזור החודשי של המסחר באותה בורסה. אוקי. אז אני נאלץ לחרוג מנושא השירשור, כי יש לי כמה תהיות: 1. האם כמות חברות ושווי שוק כללי יכול לתת אינדיקציה למשהו? (נניח על הסיכוי למצוא בוננזות) 2. האם אפשר ללמוד משהו מהיחס בין מחזור חודשי ולבין שווי שוק? אולי זה יכול להצביע על אופי החברות או אופי המשקיעים (הממוצע) שמושקע בשווקים הללו? אם ניקח את הנסד"ק, היחס הוא גבוה במיוחד (+- 4). זה נראה שבממוצע המניות בנאסדק מחליפות ידיים 4 פעמים בחודש. זה קצב מסחרר, לא? אולי זה אומר שיש שם יותר ספקולנטים מאשר משקיענים? לדעתי נוכחות מאסיבית של ספקולנטים זו הקרקע הטובה ביותר למשקיעי ערך. העובדה שיש לך פיסת אינפורמציה זמינה בטבלה מסודרת לא אומרת שהמידע שימושי. יש את הבדיחה של הבחור שמחפש גרוש, שואלים אותו האם פה זה נפל לך, אז הוא אומר ממש לא, אבל כאן יש אור. אם למידע הזה יש משמעות, אני לא מכיר אותה. לא צריך להמציא את הגלגל מחדש בכל פעם. פשוט תקנה חברות טובות במחיר זול וזהו. למה להתחיל ללכת לכל מיני ספקולציות על קשר בין מחזור ושוי שוק לערך? אתה אולי מחפש איזו נוסחת קסם שתפטור אותך מעבודה שחורה? Wed, 11 Aug 2010 00:26:40 +0300