הפורום הכלכלי - Long

אני מתגורר בארה"ב. יש לי מעט כסף בארה"ב ויותר כסף בארץ. להעביר כסף מהארץ לחשבון בארה"ב זה קצת בוג'רס (מעל 10,000$ צריך אישורים ממס הכנסה). בנוסף, ייתכן מאוד שאחזור לארץ ואז בכלל יהיה נוח לי יותר לקנות מהארץ.

בעיקרון, הייתי מעדיף לקנות מניות דרך החשבון בארץ. אבל העמלות שהבנק רוצה הן ממש מופרעות בעיני: מינימום 75$ לקנית מניות מחוץ לישראל. מכיוון שאני קונה בכמויות קטנות יחסית (כי במובן מסוים הקניות שלי הן לצורך "לימודי"), זה סכום גבוה מאוד. בינתיים פתחתי חשבון בinteractive brokers ושם הם לוקחים הרבה פחות - עולה לי אולי דולר או שניים לקנות מניות אמריקאיות וקצת יותר לבורסה של הונג קונג.

האם יש דרך לקנות מניות מישראל במחיר שפוי? איך כדאי להמיר שקלים לדולרים לצורך הקניה?
מה היא עמלה סבירה לקנית מניות ישראליות ולקנית מניות אמריקאיות?

טוב, יש כמה נקודות- וזה נושא ממש ממש חשוב שאתה מעלה כאן ואני חושב שאני אנעץ אותו.

בלי קשר לאיפה אתה נמצא ומאיפה כדאי להשקיע- בנקים בארץ נותנים בדרך כלל עמלות ממש מחורבנות. הסיבה היא כפולה- קודם כל, שרותי השקעה הם לא הליבה העסקית של בנקים כמו לקחת חסכונות ולתת הלוואות, וכסף מושקע זה כסף שהבנק לא יכול להלוות ולכן היכולת שלו להרוויח ממנו די מוגבלת. הסיבה השניה היא שהם פשוט יכולים- אנשים משאירים את תיקי ההשקעות בבנק מתוך שמרנות. עמלות בבנק נעות באזור ה-0.2% לפעולה, 0.8% לשנה דמי משמרת ועוד כהנה וכהנה עמלות שונות ומשונות שהופכות את ההשקעה דרך בנק ללא כדאית.

יש שתי דרכים לפתור את בעיית העמלות של הבנקים:
קודם כל, אפשר תמיד ללכת להתמקח עם הבנק. תתפלא כמה אפשר להוריד בעזרת מסחרה, בעיקר אם יש לך איזשהו מנוף לאיים עליהם.
האפשרות השניה, וזו שבדרך כלל עובדת טוב יותר, היא להוציא את הכסף מהבנק ולעבור לעבוד עם ברוקר פרטי. נתחיל מברוקרים בארץ-
אצל ברוקרים בארץ העמלה צריכה להיות 0.1% לפעולה לכל היותר, ודמי ניהול קבועים של עד 15 ש"ח לחודש. זה הרבה הרבה יותר זול ממה שתקבל בבנק בדרך כלל. דוגמאות לברוקרים פרטיים הם הראל ומגדל, אבל יש עוד כמה וצריך ללכת פשוט למי שנותן את התנאים הזולים ביותר.
אם רוב ההשקעות שלך הן בחול, אתה יכול להשקיע אצל ברוקר זר. העמלות הן בדרך כלל באזור הסנט למניה, ויש כמה ברוקרים אינטרנטים לא רעים (אני אתן לאחרים עם נסיון בעבודה מולם לפרט בהמשך).
להשקעה אצל ברוקר זר יש את החיסרון שאת כל ההתנהלות מול רשויות המס אתה צריך לעשות בעצמך. יש לה את היתרון שאת כל ההתנהלות מול רשויות המס אתה צריך לעשות בעצמך. אם למשל את עושה את התנהלות המס כמו שצריך, אתה תשלם מס רק פעם בשנה, וזה דחיית מס קטנה שלאורך זמן תרוויח ממנה קצת. יתרון נוסף של ברוקרים זרים הוא שאתה יכול להיות אצלם (בהנחה ויש לך חשבון מרג'ין) במינוס דולרי. בארץ (או אצל הראל, לא יודע לגבי אחרים), ממירים לך את המינוס ישירות לשקלים וזה די מעצבן.

עוד נקודה לגבי הבנקים- 90% מהאנשים לא יכולים להוציא עמלות טובות מהבנק, ועדיף להם לעבור לברוקר פרטי.

עוד נקודה לזכות הברוקרים היא שלפחות במגדל שוקי הון, הם תמיד זמינים כשצריכים אותם בטלפון, ועושים מה שמבקשים מהם בצורה מדויקת. אני עובד איתם כמעט 5 שנים ועוד לא קרה ששלחתי פקס והם לא התייחסו או לא ענו לי לשביעות רצוני בטלפון.

בחו"ל יש שני סוגי ברוקרים. יש שירות מלא ודיסקאונט. שירות מלא הם יקרים, אבל ייתנו לך ייעוץ וילוו אותך בקבלת ההחלטות. דיסקאונט זה זול, ומספקים לך רק את האפשרות לבצע פעולות, ללא כל ייעוץ.

בכל מקרה הייתי נמנע מהבנקים בישראל. בארה"ב שמעתי שהבנקים יותר ידידותיים ללקוח.

שאלה חשובה שעלתה אצלי ולא ממש יצא להעמיק בה, לדעתי קשורה גם כן לכאן.
בנוגע למס הכנסה.
יש לי חשבון אצל ברוקר ישראלי, האם עלי לדווח משהו למס הכנסה או שזה נעשה אוטומטית? הם לא אמרו לי שום דבר לגבי זה.

בעיקרון ככל הידוע לי הברוקרים הישראלים מדווחים עבורך- לטוב ולרע.
יש נקודה אחת שאתה עם זאת צריך לדאוג לה- החזרי מס במקרה של הפסדים משנים קודמות.

אני לא בטוח שניתן לעשות תיאום מס בין שנים. נדמה לי שזה שנתי בלבד אבל אני לא רואה חשבון.

ברוקרים ישראלים מורידים לך מס על בסיס חודשי ובסוף שנה אתה מקבל טופס (נדמה לי 106) לתאום מס. במידה ונניח היתה תקופה שלא עבדת או שהשכר שלך מאוד מאוד נמוך אתה זכאי להחזרי מס. ואז אתה מצרף את כל ההכנסות שלך ושולח למס הכנסה לתיאום מס. את זה נדמה לי ניתן להגיש כמה שנים אחורה.

בסוף השנה אתה מאבד את המגן מס האוטומטי אצל הברוקר, אבל ההפסדים כן נשמרים לך לכמה שנים, ואתה יכול לקזז מולם אם אתה הולך למס הכנסה וממלא את הטפסים.

tomer כתב:
אני לא בטוח שניתן לעשות תיאום מס בין שנים. נדמה לי שזה שנתי בלבד אבל אני לא רואה חשבון.

ברוקרים ישראלים מורידים לך מס על בסיס חודשי ובסוף שנה אתה מקבל טופס (נדמה לי 106) לתאום מס. במידה ונניח היתה תקופה שלא עבדת או שהשכר שלך מאוד מאוד נמוך אתה זכאי להחזרי מס. ואז אתה מצרף את כל ההכנסות שלך ושולח למס הכנסה לתיאום מס. את זה נדמה לי ניתן להגיש כמה שנים אחורה.
נעשה קצת סדר.

בארה"ב מס יש קשר בין השכר לבין מיסוי שוק ההון, בישראל מס רווח הון הוא קבוע ולא קשור לשכר. השאלה היכן אתה תושב.

בישראל אפשר לעשות תיאום מס בין שנים, כלומר אם יש הפסד הון אפשר לגרור אותו כמה שנים קדימה (נדמה לי 3). בארה"ב אין לי מושג אם זה קיים.

אני חושב שבארה"ב אי אפשר לעשות את זה, וזו אחת הסיבות שניתנו ל"אפקט ינואר". אני בטוח שאדע את התשובה הנכונה עד ה-15.4.2011

he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A4%D7%A7...A0%D7%95%D7%90%D7%A8

אפשר לקזז הפסדי הון גם בין שנים בארה"ב:
www.irs.gov/taxtopics/tc409.html

לדעתי הסיבה לאפקט ינואר היא פשוט שאנשים לא רוצים להיכנס לפרוצסדורה של הטפסים ומעדיפים למכור נכסים ברווח עד שמתקזזים עם ההפסד. זה קיים גם בארץ.